منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - عرض مشاركة واحدة

عبد الرزاق محسن · 2017/09/19, 03:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

تقول

عرفنا المعنى الصحيح لحديث الثقلين، وقد أوضحنا لك معناه سابقا ولا داعي للإعادة.

اخي ابو زينب
انت هنا لا تلقي علينا محاضرة حتى تقول اوضحنا معنى حديث الثقلين ثم نقول فلا داعي للاعادة
انت هنا تحاور فعندما اوضحت حضرتك معنى عدم الافتراق المذكور في حديث الثقلين رددنا عليك التحية باحسن منها وقلنا لك ان فهمك غير صحيح وبينا لك الفهم الصحيح
فلم تعلق وتجاوزت النقطة
و هذا بعرف الحوار العلمي يعني انك اما مقتنع بجوابنا او انك افلست ولم يعد لديك ماتقوله علينا في هذه الحالة اصبحت النقطة عليك و تضاف دليل ضدك
والزبدة
ان حديث الثقلين دليل اثبات لغيبة الامام
وسوف اعطيك فرصة اخرى للطعن والاستئناف
سوف اكرر هذه النقطة حتى لا يكون الكلام غامض للمتابع
انا قلت ان انكار غيبة الامام الثاني عشر تعني تحقق الافتراق بين الكتاب والعترة وهذا طعن بالنبي وتكذيب للنبي اذا كنا متفقين على صحة حديث الثقلين
فكان جوابك لنا
ان عدم الافتراق الذي يتحدث عنه النبي في حديث الثقلين هو الملازمة بين احكام الكتاب واحكام العترة وليس ما ذهبتم اليه ايها الامامية

فقلت لك
ان هذا التلازم بهذا المعنى موجود بين الكتاب والنبي ....فلماذا اضاف النبي العترة ؟
عندها يصبح حديث التمسك بالكتاب والسنة هو الصحيح
وحديث التمسك بالكتاب والعترة باطل

لماذا اضاف النبي تلازم لا معنى له
اذا كان المراد بعدم الافتراق هو احكام العترة فاحكام العترة هي نفسها احكام النبي لاكتفى النبي بالاية القرانية ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم )
لكنك لم تجب
ولم تعلق
والان حضرتك تقول انا وضحت هذه النقطة
وهذا كذب يا دكتور
انت تجيب على اشكال نطرحه عليك وجوابك قد يكون مقنع بالنسبة لك
انت حر
لكن عندما تكون في حوار مع مخالفيك فانت مطالب بمناقشة جوابك ومعالجة نقاط الضعف في هذا الجواب حتى يصل الطرف الاخر الى نقطة الاقتناع او تصل النقطة الى مرحلة الاشباع
انت تريد ان نسلم لك بمجرد ان تطرح جوابك
ثم تقول لا اريد التكرار
هذا منطق تحدث به مع اطفالك في البيت هناك
اما هنا ناقش جوابك من جميع الوجوه حتى يصبح جوابا علميا مقنع ومؤثر

تقول

القرآن الكريم موجود بيننا، ظاهر مشهور، ولكن لا وجود ولا أثر للإمام الذي تعتقدونه.
وهذا واقع تأريخي لا يمكن إنكاره

انت بهذا الكلام ترد على الامام المعصوم
وهذا يعتبر اجتهاد مقابل النص
وقد سئمت من تكرار هذه العبارة
قلت لك اما تكون وهابي فلك الحق ان لا احتج عليك بكلام اهل البيت
واما تتصرف كما تزعم بانك شيعي فاحترم كلام المعصوم
اما ان تلعب على الحبلين يا طبيب يا متعلم هذه تسمى ثرثرة شيطانية واذا استمريت بهذا ساغلق الموضوع واحذف كل مشاركاتك
كيف تزعم انك شيعي وتحترم تعاليم اهل البيت وانت تقول ان الواقع يكذب ما يقوله الامام المعصوم

هذا ماقاله ائمة اهل البيت

الامام زين العابدين : ولم تخل الأرض منذ خلق الله آدم من حجة لله فيها ظاهر مشهور أو غائب مستور, ولا تخلو إلى أن تقوم الساعة من حجة لله فيها, ولولا ذلك كم يعبد الله )،

الامام علي : لا تخلو الأرض من قائم لله بحجة اما ظاهراً مشهوراً واما خائفاً مغموراً.

فهل تكذب اهل البيت وتصدق الواقع الذي حضرتك تراه انه واقع
يا اخي المسلم ان الكافر اليوم يحتج بنفس منطقك فيقول ان الواقع الذي اعيشه يكذب وجود الله

قولك

ولكن عندما جمعنا النصوص في سلة واحدة عرفنا أن هناك فترة لا يعرف المسلمون فيها إمامهم.
* عن القاسم بن محمد بن الحسين بن حازم، عن عباس ابن هشام، عن عبدالله بن جبلة، عن علي بن الحارث بن المغيرة، عن أبيه قال : قلت لأبي عبدالله عليه السلام : يكون فترة لا يعرف المسلمون إمامهم فيها؟ فقال : يقال ذلك قلت : فكيف نصنع؟ قال : إذا كان ذلك فتمسكوا بالأمر الأول حتى يتبين لكم الآخر "
( بحار الأنوار - ج 52 - ص : 132 )

يا سيدي الكريم
وهل حضرتك اخذت بباقي الروايات وضممتها الى تلك الرواية حتى تعرف معناها ام انك مجرد تتكلم بلغة الافتراض والتنزل
فتقول اخذت كل الروايات
هذا كلام فض مجالس
اين تلك الروايات التي تتحدث عن ولادة الامام المهدي ؟
اين تلك الروايات التي تتحدث عن امام ظاهر وامام مستور ؟
لماذا لم تأخذها بنظر الاعتبار وتناقش هذا التعارض بينها وبين رواياتك لو تنزلنا هناك تعارض ؟
حسب المنهج العلمي السليم
هل هذه الروايات خرافات انطلت على جهابذة وفطاحل ائمة الشيعه الذين عاصروا بعض الائمة كالامام العسكري و قضوا حياتهم يبحثون وينقبون ويدرسون احاديث ونصوص العترة الطاهرة والان تأتي حضرتك في اخر الزمان من اليمن المنقطعه عن العالم وتدعي انك كل ما وصلوا اليه خرافه
الان انت مطالب ان تأتي بتلك الروايات طالما انت صاحب البحث
لا نسمح لك هنا ان تؤلف بحث وتقول انني وصلت من خلال هذا البحث ان المهدي خرافه بمجرد تنقل لنا رواية او روايتين
اجعل بحثك علميا عندها سنحترم هذا البحث و نضعه على روؤسنا والا فسوف يكون مكانه في سلة النفايات
اما كلام الامام في الرواية فالمفروض انك شيعي ولا تحتج به حتى لو فاتك تفسيره طالما انك تعرف ان الامام وظيفته الاساسية هي الهداية وليس يلعب الفوازير مع المسلمين
الامام يتحدث عن عدم معرفة الامام معرفة شخصية لا معرفة هوية بسبب الغيبة ومحاولات القمع والمطاردة والارهاب الذي عزل المسلمين عن امامهم

هم يسألون الامام كيف نتعامل مع الامام المهدي ونحن لا نعرفه لانه مستور مختفي وغائب لا يتحدثون عن جهلهم بهذا الامام
لا يعني حسب تفسيرك الساذج انهم يقولون لا نعرف امامنا فسوف نموت ميتتة جاهلية

لان لو كان هذا هو الكلام المقصود
لما بخل الامام عليهم بالهداية
كيف يقبل الامام ان يموت شيعته مييتة جاهلية وهو قادر ان ينقذهم ويهديهم فلا يقول لهم من هو امامكم
انما كان سؤالهم للامام
كيف نبايعه كيف ناخذ منه الفتاوي كيف نعطيه اموال الزكاة كيف نسأله عما اشكل علينا من احكام و نحن لا اعرف من هو واين هو ؟ ولهذا كان سؤالهم لامامهم ( كيف نصنع ) ولم يقولوا له ( سنموت ميتة جاهلية )
فلا تتلاعب بالالفاظ لكي تصل الى نتيجة ان الامام يعترف ان شيعته لا يعرفون امامهم مع انه مكلف من الله بهذه المهمة شخصيا
فلو كنت صادق بانك جمعت كل الروايات وعرفت ان الامام الذي تتحدث عنه هو النجاة من الضلال فكيف يتركهم لا يعرفون امامهم فيهلكون لما لجأت الى هذا التلاعب او لجأت الى هذا التفسير الفج
باختصار ابو زينب

اما ان تعتمد على منطق ( ويل للمصلين ) او تعتمد على المنهج العلمي الذي ذكرته لك

عندما يتعلق الامر بقناعتك الشخصية اختار اي منهج انت حر

لكن عندما تريد ان تنشر بحث وتريد ان تهدي به القراء
فانت ليس حر
اللهم الا اذا تريد ان تسن سنة سيئة
عندها لا مكان لهذه السنة هنا فسوف نحذفها وهذا اعتقد حق مشروع

اما بقية رواياتك عن الامام الحي الظاهر
فلن ارد عليها طالما انك مصر ان تغمض عينك عن روايتي الامام علي والامام زين العابدين
التي تبرهن ان اهل البيت يقولون
ان الامام اما يكون ظاهر كالامام علي بن ابي طالب
او مستور غائب مثل الامام المهدي

ولهذا لو كررتها مرة عاشرة سوف احذفها حتى تعرف كيف تحترم اصول النقاش وضوابط الحوار
فلا تنشر رواية امام وتتجاهل رواية امام
هذا يسمى تدليس
وانا ساحذف التدليس
فانتبه من الان فصاعد

اخيرا طالما انك لم تذكر لنا رقم المشاركات التي زعمت انك اجبت بها على اسئلتنا
فتبين
انك كذاب
وهذه ليست اساءة بل حقيقة انت اثبتها لنا بالدليل والبرهان

ولديك فرصة لرد اعتبارك واثبات صدقك حتى نعتذر لك فتذكر لنا ارقام المشاركات التي تتضمن اجابتك عن روايتي الامام علي والامام زين العابدين

2017/09/19, 03:49 PM	#66
عبد الرزاق محسن معلومات إضافية رقم العضوية : 4182 تاريخ التسجيل: 2015/11/25 المشاركات: 1,648 المستوى :	بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد تقول عرفنا المعنى الصحيح لحديث الثقلين، وقد أوضحنا لك معناه سابقا ولا داعي للإعادة. اخي ابو زينب انت هنا لا تلقي علينا محاضرة حتى تقول اوضحنا معنى حديث الثقلين ثم نقول فلا داعي للاعادة انت هنا تحاور فعندما اوضحت حضرتك معنى عدم الافتراق المذكور في حديث الثقلين رددنا عليك التحية باحسن منها وقلنا لك ان فهمك غير صحيح وبينا لك الفهم الصحيح فلم تعلق وتجاوزت النقطة و هذا بعرف الحوار العلمي يعني انك اما مقتنع بجوابنا او انك افلست ولم يعد لديك ماتقوله علينا في هذه الحالة اصبحت النقطة عليك و تضاف دليل ضدك والزبدة ان حديث الثقلين دليل اثبات لغيبة الامام وسوف اعطيك فرصة اخرى للطعن والاستئناف سوف اكرر هذه النقطة حتى لا يكون الكلام غامض للمتابع انا قلت ان انكار غيبة الامام الثاني عشر تعني تحقق الافتراق بين الكتاب والعترة وهذا طعن بالنبي وتكذيب للنبي اذا كنا متفقين على صحة حديث الثقلين فكان جوابك لنا ان عدم الافتراق الذي يتحدث عنه النبي في حديث الثقلين هو الملازمة بين احكام الكتاب واحكام العترة وليس ما ذهبتم اليه ايها الامامية فقلت لك ان هذا التلازم بهذا المعنى موجود بين الكتاب والنبي ....فلماذا اضاف النبي العترة ؟ عندها يصبح حديث التمسك بالكتاب والسنة هو الصحيح وحديث التمسك بالكتاب والعترة باطل لماذا اضاف النبي تلازم لا معنى له اذا كان المراد بعدم الافتراق هو احكام العترة فاحكام العترة هي نفسها احكام النبي لاكتفى النبي بالاية القرانية ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) لكنك لم تجب ولم تعلق والان حضرتك تقول انا وضحت هذه النقطة وهذا كذب يا دكتور انت تجيب على اشكال نطرحه عليك وجوابك قد يكون مقنع بالنسبة لك انت حر لكن عندما تكون في حوار مع مخالفيك فانت مطالب بمناقشة جوابك ومعالجة نقاط الضعف في هذا الجواب حتى يصل الطرف الاخر الى نقطة الاقتناع او تصل النقطة الى مرحلة الاشباع انت تريد ان نسلم لك بمجرد ان تطرح جوابك ثم تقول لا اريد التكرار هذا منطق تحدث به مع اطفالك في البيت هناك اما هنا ناقش جوابك من جميع الوجوه حتى يصبح جوابا علميا مقنع ومؤثر تقول القرآن الكريم موجود بيننا، ظاهر مشهور، ولكن لا وجود ولا أثر للإمام الذي تعتقدونه. وهذا واقع تأريخي لا يمكن إنكاره انت بهذا الكلام ترد على الامام المعصوم وهذا يعتبر اجتهاد مقابل النص وقد سئمت من تكرار هذه العبارة قلت لك اما تكون وهابي فلك الحق ان لا احتج عليك بكلام اهل البيت واما تتصرف كما تزعم بانك شيعي فاحترم كلام المعصوم اما ان تلعب على الحبلين يا طبيب يا متعلم هذه تسمى ثرثرة شيطانية واذا استمريت بهذا ساغلق الموضوع واحذف كل مشاركاتك كيف تزعم انك شيعي وتحترم تعاليم اهل البيت وانت تقول ان الواقع يكذب ما يقوله الامام المعصوم هذا ماقاله ائمة اهل البيت الامام زين العابدين : ولم تخل الأرض منذ خلق الله آدم من حجة لله فيها ظاهر مشهور أو غائب مستور, ولا تخلو إلى أن تقوم الساعة من حجة لله فيها, ولولا ذلك كم يعبد الله )، الامام علي : لا تخلو الأرض من قائم لله بحجة اما ظاهراً مشهوراً واما خائفاً مغموراً. فهل تكذب اهل البيت وتصدق الواقع الذي حضرتك تراه انه واقع يا اخي المسلم ان الكافر اليوم يحتج بنفس منطقك فيقول ان الواقع الذي اعيشه يكذب وجود الله قولك ولكن عندما جمعنا النصوص في سلة واحدة عرفنا أن هناك فترة لا يعرف المسلمون فيها إمامهم. * عن القاسم بن محمد بن الحسين بن حازم، عن عباس ابن هشام، عن عبدالله بن جبلة، عن علي بن الحارث بن المغيرة، عن أبيه قال : قلت لأبي عبدالله عليه السلام : يكون فترة لا يعرف المسلمون إمامهم فيها؟ فقال : يقال ذلك قلت : فكيف نصنع؟ قال : إذا كان ذلك فتمسكوا بالأمر الأول حتى يتبين لكم الآخر " ( بحار الأنوار - ج 52 - ص : 132 ) يا سيدي الكريم وهل حضرتك اخذت بباقي الروايات وضممتها الى تلك الرواية حتى تعرف معناها ام انك مجرد تتكلم بلغة الافتراض والتنزل فتقول اخذت كل الروايات هذا كلام فض مجالس اين تلك الروايات التي تتحدث عن ولادة الامام المهدي ؟ اين تلك الروايات التي تتحدث عن امام ظاهر وامام مستور ؟ لماذا لم تأخذها بنظر الاعتبار وتناقش هذا التعارض بينها وبين رواياتك لو تنزلنا هناك تعارض ؟ حسب المنهج العلمي السليم هل هذه الروايات خرافات انطلت على جهابذة وفطاحل ائمة الشيعه الذين عاصروا بعض الائمة كالامام العسكري و قضوا حياتهم يبحثون وينقبون ويدرسون احاديث ونصوص العترة الطاهرة والان تأتي حضرتك في اخر الزمان من اليمن المنقطعه عن العالم وتدعي انك كل ما وصلوا اليه خرافه الان انت مطالب ان تأتي بتلك الروايات طالما انت صاحب البحث لا نسمح لك هنا ان تؤلف بحث وتقول انني وصلت من خلال هذا البحث ان المهدي خرافه بمجرد تنقل لنا رواية او روايتين اجعل بحثك علميا عندها سنحترم هذا البحث و نضعه على روؤسنا والا فسوف يكون مكانه في سلة النفايات اما كلام الامام في الرواية فالمفروض انك شيعي ولا تحتج به حتى لو فاتك تفسيره طالما انك تعرف ان الامام وظيفته الاساسية هي الهداية وليس يلعب الفوازير مع المسلمين الامام يتحدث عن عدم معرفة الامام معرفة شخصية لا معرفة هوية بسبب الغيبة ومحاولات القمع والمطاردة والارهاب الذي عزل المسلمين عن امامهم هم يسألون الامام كيف نتعامل مع الامام المهدي ونحن لا نعرفه لانه مستور مختفي وغائب لا يتحدثون عن جهلهم بهذا الامام لا يعني حسب تفسيرك الساذج انهم يقولون لا نعرف امامنا فسوف نموت ميتتة جاهلية لان لو كان هذا هو الكلام المقصود لما بخل الامام عليهم بالهداية كيف يقبل الامام ان يموت شيعته مييتة جاهلية وهو قادر ان ينقذهم ويهديهم فلا يقول لهم من هو امامكم انما كان سؤالهم للامام كيف نبايعه كيف ناخذ منه الفتاوي كيف نعطيه اموال الزكاة كيف نسأله عما اشكل علينا من احكام و نحن لا اعرف من هو واين هو ؟ ولهذا كان سؤالهم لامامهم ( كيف نصنع ) ولم يقولوا له ( سنموت ميتة جاهلية ) فلا تتلاعب بالالفاظ لكي تصل الى نتيجة ان الامام يعترف ان شيعته لا يعرفون امامهم مع انه مكلف من الله بهذه المهمة شخصيا فلو كنت صادق بانك جمعت كل الروايات وعرفت ان الامام الذي تتحدث عنه هو النجاة من الضلال فكيف يتركهم لا يعرفون امامهم فيهلكون لما لجأت الى هذا التلاعب او لجأت الى هذا التفسير الفج باختصار ابو زينب اما ان تعتمد على منطق ( ويل للمصلين ) او تعتمد على المنهج العلمي الذي ذكرته لك عندما يتعلق الامر بقناعتك الشخصية اختار اي منهج انت حر لكن عندما تريد ان تنشر بحث وتريد ان تهدي به القراء فانت ليس حر اللهم الا اذا تريد ان تسن سنة سيئة عندها لا مكان لهذه السنة هنا فسوف نحذفها وهذا اعتقد حق مشروع اما بقية رواياتك عن الامام الحي الظاهر فلن ارد عليها طالما انك مصر ان تغمض عينك عن روايتي الامام علي والامام زين العابدين التي تبرهن ان اهل البيت يقولون ان الامام اما يكون ظاهر كالامام علي بن ابي طالب او مستور غائب مثل الامام المهدي ولهذا لو كررتها مرة عاشرة سوف احذفها حتى تعرف كيف تحترم اصول النقاش وضوابط الحوار فلا تنشر رواية امام وتتجاهل رواية امام هذا يسمى تدليس وانا ساحذف التدليس فانتبه من الان فصاعد اخيرا طالما انك لم تذكر لنا رقم المشاركات التي زعمت انك اجبت بها على اسئلتنا فتبين انك كذاب وهذه ليست اساءة بل حقيقة انت اثبتها لنا بالدليل والبرهان ولديك فرصة لرد اعتبارك واثبات صدقك حتى نعتذر لك فتذكر لنا ارقام المشاركات التي تتضمن اجابتك عن روايتي الامام علي والامام زين العابدين توقيع : عبد الرزاق محسن http://www.she3a-alhsen.com/private.php?do=showpm&pmid=82645 التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2017/09/19 الساعة 06:31 PM