مناظرة بين الفاروق و طالب 313 هل تقبل؟

[بنت الصدر]

اللهم صل على محمد وال محمد
وعجل فرجهم والعن عدوهم

اللهم من علينا بالنصر
والعن واخزي كل من ينصب العداء لمحمد وال محمد ولشيعتهم
بالتوفيق اخي الطالب

[الطالب313]

اي اسلام غريب هذا--قلت لك سارسل لك مندوب انت باي غرفه لم تجب حتى نحضر لك رجل يرتب المناظره

ثانيا-نعم الهروب لكم عاده والهروب من الزحف اقصد

ثالثا-زوجه (نبيي) ماقلنا عليها شي-ولو كنتم تحبونها ورجال تعال ناقش في البالتوك من طعن بها مارايط لنرى

رابعا-الشروط موافق عليها لكن موضوع الرد المباشر شنو يعني مثلا اذا اوردت انت امر هل يجب ان لانشرح ونبقى على فهمك انت او ماذا علينا ان نشرح ونبين قول العالم بالادله وليس بالتراهات

خامسا-والاجابه المباشره انا اقول بها واضيف ان تكون من صاحب المشكله حصرا يعني اذا انت اوردت من المجلسي التبيان يكون من غيره لااشكال لكن عقيده المجلسي يجب ان تكون منه وباعتقاده وبلسانه ونفس القضيه انت ملزم بها

اذا انا اوردت من ابن تيميه تجيب علي لرفع الاشكال منه او من غيره لااشكال ولكن عقيده ابن تيميه في هذا الامر تجيب منه حصررررررررررررررررررررررررررررررررا

سادسا-تقول انك اهل الحق باين جدا فاني قد عرضت ثلاثين مناظره ولو دخلت للبالتوك وقلت اسم الطالب313 فقط لجماعتك هل يناظرونه لرايتهم يفرون من هنا وهناك واتحداك واياهم ليس في ثلاثين بل بخمسين مناظره ماتقول

صوتيه في البالتوك وسنرى من اصحاب الحق

سابعا- فتحنا موضوع لك ايضا ويجب عليك الرد عليه

ثامنا-كم سننتظر حتى تبدا مثلا وكم ستطول غياباتك سنه يعني اقول نحن لسنا هنا بلعبه عندما تبدا انت ملزم اا لم تدخل يوميا تدخل كل يومين للرد لااشكال ولكن ان ترك المنتدى ولم تجب اكثر من اسبوع يعتبر هروب وينتهي الحوارفلا تتخذ ذرايع في بدايه الامر

تاسعا- سالتك سؤال وانتظر منك الجواب وايراد ماعندك

عاشرا -سابدا بسؤالك في الموضوع الذي فتحته لك

[الطالب313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

لسنا في محاضرة عن التحريف بل في مناظرة والكلام واضح

التحريف المنهي عنه هو حذف آيه او حرف من كتاب الله وتحريف المعنى ..

ارجو ان تلتزم بالشروط وانتظر موافقتك عليها لتتم المناظرة وتسير على خير ... نتمنى ذلك

بعدنا في بدايه الموضوع سالتك سؤال واردت منك الجواب فاقول ان جوابك خطأ ومع هذا سالزمك به ماريك يعني-افهم منك

التحريف المنهي عنه--

1-حذف ايه---او زياده ايه ايضا او الزيادات غير منهي عنها

2-حذف حرف--او زياده حرف ماتقول

3- تحريف المعنى --متاكد

والان انتظر تاكيدك على هذه الامور واوردنا لك الشروط ووافقنا عليها مع اضافات قليله

[الفاروق]

اي اسلام غريب هذا--قلت لك سارسل لك مندوب انت باي غرفه لم تجب حتى نحضر لك رجل يرتب المناظره
ثانيا-نعم الهروب لكم عاده والهروب من الزحف اقصد
ثالثا-زوجه (نبيي) ماقلنا عليها شي-ولو كنتم تحبونها ورجال تعال ناقش في البالتوك من طعن بها مارايط لنرى
رابعا-الشروط موافق عليها لكن موضوع الرد المباشر شنو يعني مثلا اذا اوردت انت امر هل يجب ان لانشرح ونبقى على فهمك انت او ماذا علينا ان نشرح ونبين قول العالم بالادله وليس بالتراهات
خامسا-والاجابه المباشره انا اقول بها واضيف ان تكون من صاحب المشكله حصرا يعني اذا انت اوردت من المجلسي التبيان يكون من غيره لااشكال لكن عقيده المجلسي يجب ان تكون منه وباعتقاده وبلسانه ونفس القضيه انت ملزم بها
اذا انا اوردت من ابن تيميه تجيب علي لرفع الاشكال منه او من غيره لااشكال ولكن عقيده ابن تيميه في هذا الامر تجيب منه حصررررررررررررررررررررررررررررررررا
سادسا-تقول انك اهل الحق باين جدا فاني قد عرضت ثلاثين مناظره ولو دخلت للبالتوك وقلت اسم الطالب313 فقط لجماعتك هل يناظرونه لرايتهم يفرون من هنا وهناك واتحداك واياهم ليس في ثلاثين بل بخمسين مناظره ماتقول
صوتيه في البالتوك وسنرى من اصحاب الحق
سابعا- فتحنا موضوع لك ايضا ويجب عليك الرد عليه
ثامنا-كم سننتظر حتى تبدا مثلا وكم ستطول غياباتك سنه يعني اقول نحن لسنا هنا بلعبه عندما تبدا انت ملزم اا لم تدخل يوميا تدخل كل يومين للرد لااشكال ولكن ان ترك المنتدى ولم تجب اكثر من اسبوع يعتبر هروب وينتهي الحوارفلا تتخذ ذرايع في بدايه الامر
تاسعا- سالتك سؤال وانتظر منك الجواب وايراد ماعندك
عاشرا -سابدا بسؤالك في الموضوع الذي فتحته لك

هون عليك سنرى من سيهرب امام الآخرين من عادة طالب العلم ان يختصر في الكلام فيكون كلامه ما قل ودل ويبدو انك تحب تسويد الصفحات بلا فائدة ترتجى .. بخصوص الغياب فانت يا طالب بدأت تتمتم فقط لإني غبت عنكم ساعات فكيف وإن غبت يوم بحاله ولا نعلم ما هو الظرف الذي نواجه والله اعلم فإن كنا في منظارة ونحترم بعضنا نلتمس العذر لبعضنا وإن كنا في حرب خبيثه فهذا شأنكم وكلاً يعمل بأصله ومعدنه

ثانياً

قلت عن التحريف هوا حذف وهل زيادة آيه او حرف تكون تحرف !!

أعني اني اتكلم مع مسلم واظن ان عقيدته في القرآن الكريم انه لا نقص ولا زيادة فيه فما الهدف من نقاش شيء مسلم به بين المسلمين ؟ فإن الحذف منهي عنه فهل الزيادة غير منهي عنها !!! عجيب امركم ..

اولاً اود ان نضع اول سؤال هنا والذي نريد جواب صريح و واضح ..

ما هو حكم من قال بتحريف القرآن أي حذف آيه من كتاب الله .. وهذا السؤال لنعرف من خلاله من الذي سينتصر لكتاب الله وذب عنه ومن يستهين به وينتصر للعلماء الذين طعنوا فيه ..

[الطالب313]

حلو سنبدا معك ولاتنسى موضوعك هناك

[الطالب313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

هون عليك سنرى من سيهرب امام الآخرين من عادة طالب العلم ان يختصر في الكلام فيكون كلامه ما قل ودل ويبدو انك تحب تسويد الصفحات بلا فائدة ترتجى .. بخصوص الغياب فانت يا طالب بدأت تتمتم فقط لإني غبت عنكم ساعات فكيف وإن غبت يوم بحاله ولا نعلم ما هو الظرف الذي نواجه والله اعلم فإن كنا في منظارة ونحترم بعضنا نلتمس العذر لبعضنا وإن كنا في حرب خبيثه فهذا شأنكم وكلاً يعمل بأصله ومعدنه

..

لاتخف اعطيناك اسبوع ماتوقع تغيب اسبوع وان غبت نعلن هروبك

وماززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز ززززززال عرضي قائم في البالتوك واراك لاترد عليه كم مره اعيد عليك اعطيك 50 مناظره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

ثانياً

قلت عن التحريف هوا حذف وهل زيادة آيه او حرف تكون تحرف !!

..

هههههههههههههه سبحان الله مشاركتك نسيته انت الذي قلت وهاك كلامك عند سؤالي اياك هاك انت قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

لسنا في محاضرة عن التحريف بل في مناظرة والكلام واضح

التحريف المنهي عنه هو حذف آيه او حرف من كتاب الله وتحريف المعنى ..

فهذا قولك انت وانا سالزمك به هل تتركه الان عجيب انت قلت وانا سالتك من جديد

1-حذف ايه---او زياده ايه ايضا او الزيادات غير منهي عنها

2-حذف حرف--او زياده حرف ماتقول

3- تحريف المعنى --متاكد

وقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

أعني اني اتكلم مع مسلم واظن ان عقيدته في القرآن الكريم انه لا نقص ولا زيادة فيه فما الهدف من نقاش شيء مسلم به بين المسلمين ؟ فإن الحذف منهي عنه فهل الزيادة غير منهي عنها !!! عجيب امركم ..

..

انا سالتك من باب التاكيد افهم من كلامك

انك موافق على هذا

1-حذف ايه---او زياده ايه ايضا او الزيادات غير منهي عنها

2-حذف حرف--او زياده حرف ماتقول

3- تحريف المعنى --متاكد

جيد جدالاتنسى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

اولاً اود ان نضع اول سؤال هنا والذي نريد جواب صريح و واضح ..

ما هو حكم من قال بتحريف القرآن أي حذف آيه من كتاب الله .. وهذا السؤال لنعرف من خلاله من الذي سينتصر لكتاب الله وذب عنه ومن يستهين به وينتصر للعلماء الذين طعنوا فيه ..

لايكفر ابدا---------------- عندنا

والان ماحكمه عندك ممكن تفضل

ولاتنسى موضوعك

[الطالب313]

لااله الا الله نقول للفاروق المسكين صاحبك المشرف هاك ماذا قال وماذا وضع لك

يعني نحن نسأل عن تحريف القران المنهي عنه

وليس عن تحريف النصوص -------هذا اولا

وثانيا- المفروض ان تاتوا بالجواب من كتبنا وليس من كتبكم باعتبار ان هذا الموضوع مفتوح ضد المدرسه الجعفريه

ثالثا-مازال الرجل ينسخ فقط ويلصق هاكم قوله بالصوره

وتابعوا الصوره من اين نقل وصور

ويريد مني ان احاوررررررررررررررررررررررررررررره مسكين

بابه اسكت احسن والله

[الفاروق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الرد على المدعو طالب 313

====================
احترنا في امرك ولا زلنا في البداية لو وضعنا نصوص منسوخه والصقناها هنا قلت بدون نسخ ولصق وان لم نضع اتيتنا بالنصوص وقلت هذا هو الجواب وقد وضعه صاحبك !!!

احترنا معك والحق يقال يعني اي شكل نقاش تريد لم نعلم لا هذا يعجبك ولا ذلك يعجبك ويبدو انك من النوع الذي يلف ويلف حتى يقع مغشياً عليه .. !!

==============

لايكفر ابدا---------------- عندنا
والان ماحكمه عندك ممكن تفضل
ولاتنسى موضوعك

سامحني هناك الكثير من كلامك لا يلتفت اليه وكأنه محض كتابه للتنفيس عن نفسك امام زملائك فقط فلا اريد الرد عليها بل سأرد على اجاباتك فقط ..

تريد انواع التحريف وتعريفه عندكم لكي نخرج من طلبك هذا ومماطلتك الواضحه ..

هذا تعريف التحريف وأنواعه والمنهي عنه والجائز كما ورد في كتبكم تفضل

معنى التحريف
التحريف لغةً :

حرف الشيء : طرفه وجانبه ، وتحريفه : إمالته والعدول به عن موضعه إلى طرفٍ أو جانب. قال تعالى : ( وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ الله عَلَى حَرْفٍ ). ( الحج ٢٢ : ١١ ) قال الزمخشري : أي على طرفٍ من الدين لا في وسطه وقلبه ، وهذا مثلٌ لكونهم على قلقٍ واضطرابٍ في دينهم ، لا على سكونٍ وطمأنينة (١).
التحريف اصطلاحاً :

أمّا التحريف في الاِصطلاح فله معانٍ كثيرة :

منها : التحريف الترتيبي : أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر ، سواء كان هذا النقل بتوقيف أو باجتهاد ، فلا خلاف في وقوعه ، إذ كم من آية مكّية بين آيات مدنيّة ، وبالعكس.
ومنها : التحريف المعنوي : ويراد به حمل اللفظ على معانٍ بعيدة عنه لم ترتبط بظاهره ، مع مخالفتها للمشهور من تفسيره ، وهذا النوع واقع في القرآن ، وذلك عن طريق تأويله من غير علم ، وهو محرّم بالإجماع
__________________
(١) الكشاف ٣ : ١٤٦.
٩
لقوله صلى‌الله‌عليه‌وآله‌وسلم : « من قال في القرآن بغير علم فليتبوّأ مقعده من النار » (١) ، وهو من التفسير بالرأي المنهي عنه ، قال رسول الله صلى‌الله‌عليه‌وآله‌وسلم : « من فسَّر القرآن برأيه وأصاب الحق فقد أخطأ » (٢) ، وهذا المعنى منحدر عن الأصل اللغوي لتحريف الكلام.
ومنها : التحريف اللفظي ، وهو على أقسام :

منها : التحريف بالزيادة والنقصان ، وهو على ثلاثة أنحاء :
أ ـ تحريف الحروف أو الحركات ، وهذا راجع إلى القراءات القرآنية ، وهو باطل إلاَّ في ألفاظ قليلة كقراءة قوله تعالى : ( وَامْسَحُواْ بِرُؤُسِكُمْ وَأرْجُلَكُمْ ) (٣) بكسر لفظة الأرجل ونصبها ، وغيرها ممّا لم يخالف أُصول العربية وقراءة جمهور المسلمين ، وورد به أثر صحيح.
ب ـ تحريف الكلمات ، وهو إمَّا أن يكون في أصل المصحف ، وهو باطل بالإجماع ، وإمَّا أن تكون زيادة لغرض الإيضاح لما عساه يشكل في فهم المراد من اللفظ ، وهو جائز بالاتفاق.
ج ـ تحريف الآيات أو السور ، وهو باطل بالإجماع (٤).
١ ـ التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا
__________________
(١) التبيان للطوسي ١ : ٢٤ ، الإتقان للسيوطي ٤ : ٢١٠.
(٢) التبيان للطوسي ١ : ٤.
(٣) المائدة ٥ : ٦.
(٤) توجد أنحاء أُخر من التحريف راجعة ـ بشكل أو بآخر ـ إلى ما ذكرناه. أُنظر : البيان في تفسير القرآن للسيد الخوئي : ٢١٥.
١٠
ليس من الكلام المنزل ، والتحريف بهذا المعنى باطلٌ بإجماع المسلمين ، بل هو ممّا عُلِم بطلانه بالضرورة ، لأنّه يعني أنّ بعض ما بين الدفّتين ليس من القرآن ، ممّا ينافي آيات التحدّي والاعجاز ، كقوله تعالى : ( قُل لئنِ اجتَمَعَتِ الاِنسُ والجِنُّ عَلَى أن يأتُوا بمِثْلِ هَذا القُرْآنِ لا يأتُونَ بِمِثْلِهِ وَلوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً ) (١) ( ‎لإسراء ١٧ : ٨٨ ).
٢ ـ التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع القرآن الذي نزل من السماء ، بأنْ يكون قد ضاع بعض القرآن على الناس إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض كلمةً أو آية أو سورة ، والتحريف بهذا المعنى هو موضوع البحث حيثُ ادّعى البعض وقوعه في القرآن الكريم استناداً إلى أحاديث هي بمجملها إمّا ضعيفة سنداً ، أو مؤولة بوجهٍ يُخْرِجها عن إفادة ذلك ، وإلاّ فهي أحاديثٌ وأخبارٌ مدسوسةٌ وباطلةٌ ، قد أعرض عنها محققو المسلمين على مرّ العصور ، على ما سيأتي بيانه في ثنايا هذا البحث.

--------------------------

طيب الآن نرجع لقولك ان من لا يقول بالتحريف لا يكفر يعني بقولك هذا ان من يكذب الله ورسوله ويبطل معجزة افضل الخلق والمرسلين وهيا القرآن الكريم لا يكفر هل هذا هو قولك ؟ ارجو ان تجيبني

[الطالب313]

نعيددددددددددددددددددددد مرارا حول اي غرفه انت لنناظرك في البالتوك ومرار لاتقل فانت تهرب هروب علاني ولم تدخل على الموضوع الذي كتبته لك لترد على ما تعتقدون به من تحريف القران

ومع هذا سنجيبك قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الرد على المدعو طالب 313

====================
احترنا في امرك ولا زلنا في البداية لو وضعنا نصوص منسوخه والصقناها هنا قلت بدون نسخ ولصق وان لم نضع اتيتنا بالنصوص وقلت هذا هو الجواب وقد وضعه صاحبك !!!

احترنا معك والحق يقال يعني اي شكل نقاش تريد لم نعلم لا هذا يعجبك ولا ذلك يعجبك ويبدو انك من النوع الذي يلف ويلف حتى يقع مغشياً عليه .. !!

==============

جيد يامغشي عليه نريد رجل باحث مناظر ومتعلم لانريد نساخ لاصاق نريد قارئ وسنرى من يلف ويدور ويترنح

قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..




سامحني هناك الكثير من كلامك لا يلتفت اليه وكأنه محض كتابه للتنفيس عن نفسك امام زملائك فقط فلا اريد الرد عليها بل سأرد على اجاباتك فقط ..

تريد انواع التحريف وتعريفه عندكم لكي نخرج من طلبك هذا ومماطلتك الواضحه ..

هذا تعريف التحريف وأنواعه والمنهي عنه والجائز كما ورد في كتبكم تفضل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

معنى التحريف
التحريف لغةً :

حرف الشيء : طرفه وجانبه ، وتحريفه : إمالته والعدول به عن موضعه إلى طرفٍ أو جانب. قال تعالى : ( وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ الله عَلَى حَرْفٍ ). ( الحج ٢٢ : ١١ ) قال الزمخشري : أي على طرفٍ من الدين لا في وسطه وقلبه ، وهذا مثلٌ لكونهم على قلقٍ واضطرابٍ في دينهم ، لا على سكونٍ وطمأنينة (١).
التحريف اصطلاحاً :

أمّا التحريف في الاِصطلاح فله معانٍ كثيرة :

منها : التحريف الترتيبي : أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر ، سواء كان هذا النقل بتوقيف أو باجتهاد ، فلا خلاف في وقوعه ، إذ كم من آية مكّية بين آيات مدنيّة ، وبالعكس.
ومنها : التحريف المعنوي : ويراد به حمل اللفظ على معانٍ بعيدة عنه لم ترتبط بظاهره ، مع مخالفتها للمشهور من تفسيره ، وهذا النوع واقع في القرآن ، وذلك عن طريق تأويله من غير علم ، وهو محرّم بالإجماع
__________________
(١) الكشاف ٣ : ١٤٦.
٩
لقوله صلى‌الله‌عليه‌وآله‌وسلم : « من قال في القرآن بغير علم فليتبوّأ مقعده من النار » (١) ، وهو من التفسير بالرأي المنهي عنه ، قال رسول الله صلى‌الله‌عليه‌وآله‌وسلم : « من فسَّر القرآن برأيه وأصاب الحق فقد أخطأ » (٢) ، وهذا المعنى منحدر عن الأصل اللغوي لتحريف الكلام.
ومنها : التحريف اللفظي ، وهو على أقسام :

منها : التحريف بالزيادة والنقصان ، وهو على ثلاثة أنحاء :
أ ـ تحريف الحروف أو الحركات ، وهذا راجع إلى القراءات القرآنية ، وهو باطل إلاَّ في ألفاظ قليلة كقراءة قوله تعالى : ( وَامْسَحُواْ بِرُؤُسِكُمْ وَأرْجُلَكُمْ ) (٣) بكسر لفظة الأرجل ونصبها ، وغيرها ممّا لم يخالف أُصول العربية وقراءة جمهور المسلمين ، وورد به أثر صحيح.
ب ـ تحريف الكلمات ، وهو إمَّا أن يكون في أصل المصحف ، وهو باطل بالإجماع ، وإمَّا أن تكون زيادة لغرض الإيضاح لما عساه يشكل في فهم المراد من اللفظ ، وهو جائز بالاتفاق.
ج ـ تحريف الآيات أو السور ، وهو باطل بالإجماع (٤).
١ ـ التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا
__________________
(١) التبيان للطوسي ١ : ٢٤ ، الإتقان للسيوطي ٤ : ٢١٠.
(٢) التبيان للطوسي ١ : ٤.
(٣) المائدة ٥ : ٦.
(٤) توجد أنحاء أُخر من التحريف راجعة ـ بشكل أو بآخر ـ إلى ما ذكرناه. أُنظر : البيان في تفسير القرآن للسيد الخوئي : ٢١٥.
١٠
ليس من الكلام المنزل ، والتحريف بهذا المعنى باطلٌ بإجماع المسلمين ، بل هو ممّا عُلِم بطلانه بالضرورة ، لأنّه يعني أنّ بعض ما بين الدفّتين ليس من القرآن ، ممّا ينافي آيات التحدّي والاعجاز ، كقوله تعالى : ( قُل لئنِ اجتَمَعَتِ الاِنسُ والجِنُّ عَلَى أن يأتُوا بمِثْلِ هَذا القُرْآنِ لا يأتُونَ بِمِثْلِهِ وَلوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً ) (١) ( ‎لإسراء ١٧ : ٨٨ ).
٢ ـ التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع القرآن الذي نزل من السماء ، بأنْ يكون قد ضاع بعض القرآن على الناس إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض كلمةً أو آية أو سورة ، والتحريف بهذا المعنى هو موضوع البحث حيثُ ادّعى البعض وقوعه في القرآن الكريم استناداً إلى أحاديث هي بمجملها إمّا ضعيفة سنداً ، أو مؤولة بوجهٍ يُخْرِجها عن إفادة ذلك ، وإلاّ فهي أحاديثٌ وأخبارٌ مدسوسةٌ وباطلةٌ ، قد أعرض عنها محققو المسلمين على مرّ العصور ، على ما سيأتي بيانه في ثنايا هذا البحث.

--------------------------

سبحان الله يكفي انك عندما تنقل تقول منقول وتضع المصدر او اعطني المصدر الرابط وانتهى

وهذا مانقلت منه مركزالابحاث العقائدي

http://www.aqaed.com/book/234/salamh1.html

طيب جيدا جدا الان بماانك نسخت ولصقت ولم توعز هذا لمكان النسخ واللصق--

هذاانذذذذذذذذذذذاراول لك

نكمل معك

طيب الان اتيت بمعاني التحريف ولكن لم تقل اي منها ماهو التحريف المنهي عنه اصلا عندنا --هل تعلم لماذا افعل بك هذا امام الناس حتى يعرف الناس انكم جهال في عقيدتنا ولاتفقهون شي ابدا من عقائد الشيعه ولاتفقهون شي من معتقداتنا ولكن فقط تاتون بتسابه الكلمات وتتكلمون والان قلت هذا بعد ان اجبتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

طيب الآن نرجع لقولك ان من لا يقول بالتحريف لا يكفر يعني بقولك هذا ان من يكذب الله ورسوله ويبطل معجزة افضل الخلق والمرسلين وهيا القرآن الكريم لا يكفر هل هذا هو قولك ؟ ارجو ان تجيبني

هل قلت انا من يكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب الله ورسوله بل معتى كلامي انه لو لم يثبت عنده التواتر وقال بالتحريف لايكفر

اجبناك لمرتين وهذا ماعندنا وسالتك مالذي عندكم لم تجبني

وموضوعك الذي فتحته لك ينتظرك

[الفاروق]

اتمنى ان تترفع قليلاً عن اسلوبك الصبياني اولاً ..

ثانياً المصادر امامك الكشاف والتبيان وغيرها من المصادر المذكوره فلا يشترط ان آتيك برابط النص يكفي مصدره من كتبكم وهذا يكفي ان كنت تفهم ..

يبدو انك تتقن فن الهروب قبل الدخول للنقاش اصلاً .. فتريد ان تذهب بنا الى التحريف وانواعه وما هو لتحرفنا عن ما عندكم من مخازي ..

الآن عندما يذكر علمائك انواع التحريف وان منها لا يجوز ومنها يجوز بقولهم الا يكفيك هذا ؟ ام ماذا تريد اخبرنا ..

هل قلت انا من يكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب الله ورسوله بل معتى كلامي انه لو لم يثبت عنده التواتر وقال بالتحريف لايكفر
اجبناك لمرتين وهذا ماعندنا وسالتك مالذي عندكم لم تجبني
وموضوعك الذي فتحته لك ينتظرك

يا ريت لو تدعنا في هذه النقطه لو تكرمت ولا تتشعب ، قلت ان من لم يثبت عنده التواتر اي تواتر تتكلم عنه ؟ تواتر ماذا القرآن ؟