2016/05/05, 03:57 PM | #11 | |
معلومات إضافية
|
اقتباس:
1- يوجد مصدر لمعلومة الموضوع وقد ذكرناه 2- عدم وجود سند للمعلومة ليس دليل على عدمها فهناك الكثير من القضايا المسلم بها رغم عدم وجود سند 3- الرواية ليست اية قرانية حتى نكون امام خيارين اما ملزمين بالاخذ بها كله او بردها كلها ولا يجوز تبعيضها فسؤال عمر حجة عليكم وجواب حذيفه ليس حجة علينا لهذا قلت احتمال أن يكون جواب حذيفه منسوب اليه وليس صادر من حذيفه نفسه وحتى وان كان جوابه فاحتمال يكون حذيفه مضطر ان يستخدم التقية مع عمر فاين وجه الغرابة وحتى لا تستغرب سوف اروي لك شاهد يبدد استغرابك نص الحديث كما رواه مسلم : عن سعيد بنعبد الرحمن بن أبزي عن أبيه : " أن رجلا أتى عمر ، فقال : إني أجنبت فلم أجد ماء ،فقال : لا تصل ، فقال عمار : أما تذكر يا أمير المؤمنين إذا أنا وأنت في سريةفأجنبنا فلم نجد ماء ، فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت في التراب وصليت ، فقالالنبي (ص) : إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ثم تنفخ ثم تمسح بهما وجهكوكفيك ، فقال عمر : اتق الله يا عمار ، قال : إن شئت لم أحدث به انظر الى عبارة عمار كيف يقول لعمر ( أن شئت لم احدث به ) وكأنه يتودد له ويقول لا تغضب يامولاي سوف لن افضح جهلك امام الناس بانك تجهل حكم واضح بالقران 4- لا اعتقد ان عمر يفكر يومها بكم وبنا وباننا سوف نتحاور في مواقفه حتى تقول كيف يعقل أن يفضح عمر نفسه وهل هو غبي عندما يفعل هذا او ذاك ؟ بل هو يتصرف بحرية فهو يصرح بان هناك متعتان كانتا حلال في عهد رسول الله وابو بكر وانا احرمهما دون ان يفكر بالوهابية المساكين كيف يسبب لهم الاحراج وهو يقول عن النبي هجر ولا يخجل من السنة وكيف سيكون حالهم وهو يصرح بكل جراة بانه شك بنبوة محمد يوم الحديبية ولا يبالي بمشاعر السلفيين والعمريين ... ولذلك عليكم ان تعالجوا مواقفه بالترقيع او تكونون مثله صريحين واضحين وشجعان فان كان واثق من ايمانه لماذا يسأل بل يلح على حذيفه ان يعرف هل اسمه موجود في القائمة السوداء وهل الوليد كان رافضي مجوسي يبغض عمر لانه ركع بلاد فارس ام كان راوي ثقه عند اهل السنة التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2016/05/05 الساعة 04:13 PM |
|
2016/05/06, 12:47 AM | #12 |
معلومات إضافية
|
اعذرني يا عبدالرزاق كلامك غير علمي ولو قاله كائن من يكون. ما دام لا يوجد سند ولا مصدر ولا نص الرواية فلا قيمة له ولا يعول عليه. أليس هذا مسلم به أم تجادلني فيه. تتهم شخصا ولا دليل لك عليه إلا الاحتمالات والشبهات. طيب! هل ابن حزم معصوم؟!! ألا يخطئ!! ألا يوجد احتمال أنه وجد رواية مفبركة السند والمتن!! ما يدرينا!! اتهم الوليد ولعل في سنده متهم آخر وهو لا يدري؟ هناك اكثر من احتمال؟؟
يا عبدالرزاق أعيد ردي مرة أخرى: إنكار حذيفة فيه وفيه وفيه وأما سؤال عمر فلا احتمال غير شيء واحد! هل هذا من الإنصاف في شيء؟ ألا ترى أنك تجاهلت احتمالاتي! أنا أعرف أنك تبغض عمر لكن أنصف لله. نعم الرواية ليس قرآنا لكن ما معنى سؤال عمر يدينه وإنكار حذيفة تشوبه الاحتمالات. يا عبدالرزاق أظنك تتخيل أن حوارنا فرد عضلات وكل واحد يأتي بالدليل الأقوى. لا ليس لهذا أنا جئت. دعنا نتكلم بعقلانية أكثر ونستغل الوقت رجاء. دعنا نفتح صفحة نخلص فيها لله. وأعيد أيضا إن كان عمر يعرف أنه من أصحاب العقبة فما فائدة السؤال؟ لم لم يقتله أليس عمر عندك فاجرا جبارا متوحشا؟ يعني قدر على قتل سعد زعيم الأنصار ولم يقدر على قتل حذيفة؟ تقول: إن كان واثقا من إيمانه لماذا يسأل حذيفة؟!! نفس الشيء إذا كان واثقا من أنه من أصحاب العقبة لماذا يسأله أصلا؟؟!! على أني وضعت الاحتمالات وللأسف تجاهلتها. |
2016/05/06, 07:58 AM | #13 |
معلومات إضافية
|
اخي الفاضل : عمر لم يقتل ابي حتى ابغضه ولا هو ابن عمك حتى تحبه لكن الحكم له وعليه هو النصوص والوقائع ان تقديس عمر بانه صحابي جليل ينطق الوحي عن لسانه حتى كاد ان يكون نبيا وانه افضل من عترة المصطفى التي جعل الله التمسك بهم نجاة من الضلال وانه افضل من ال محمد التي تبطل صلاتكم ان لم تصلوا عليهم هو حاجز يحول بينكم وبين هذا النصوص والوقائع لهذا فان حرصنا على رفع هذا الحاجز هو خلق يامرنا به ديننا لكن المشكلة ان فكرة بغض عمر لاننا فرس ولان عمر حطم امبراطوريتنا المخضرمة تعشش في عقولكم منذ زمان بعيد ولا تريدون ان تتخلصوا منها رغم كل الادلة المنقولة من اصح كتبكم التي نرميها في احضانكم في كل مناسبة نلتقي بها معكم ان كنت تتحدث عن الاسانيد : 1- الم تثبت الاسانيد ان عمر منع رسول الله صلى الله عليه واله ان يكتب كتاب يعصم الامه من الضلال الى يوم الدين ؟ 2- الم تثبت الاسانيد ان عمر يعترف على نفسه ان الامام علي يعتبره كذاب خائن اثم غادر ؟ 3- الم تثبت الاسانيد ان عمر حرم ما احل الله فهو يعترف بنفسه فيقول والله لامنعكم عن المتعه وهي في كتاب الله حلال 4- الم تثبت الاسانيد ان عمر شك بالنبوة في يوم من الايام لمجرد انه لم يقتنع بقرار اتخذه النبي ؟ 5- الم تثبت الاسانيد ان عمر احرق السنة النبوية ومنع الصحابة ان بنشروا احاديث النبي بحجة ان لا ينشغل الناس بالقران وتقول كلامي ليس علمي واني اتهم عمر بالشبهات الذي اتهم عمر هو راوي ثقه تروون عنه احاديث النبي صلى الله عليه واله والذي نقل الينا هذه التهمة امام من ائمتكم وهو امام فقيه وحافظ والله ما ادري يا زميلي كيف تجعل من نقلي لشهادات علماء ثقه عندكم ليس دليل علمي على اتهام عمر في حين تجعل من اعتقادك العاطفي بعمر دليل علمي على براءته فهل هذا هو الدليل العلمي الذي تقصده ؟ ان تجعل الاعتقاد العاطفي اقوى من شهادات اهل العلم والاختصاص ؟ ولو كان اعتقادك العاطفي بعمر مبني على نصوص واسانيد صحيحه يامن تتحدث عن الاسانيد لسلمت لك ولكن الكارثة ان المصادر والنصوص تثبت ان اعتقادك بعمر ليس في محله بل تثبت عكس ذلك فيكفي ان اعتقادك بعمر يتعارض مع اعتقاد علي ابن ابي طالب في عمر فان كان امامي علي يرى عمر غادر ... فلماذا استبعد ان عمر يغدر بالنبي حتى اكذب امامي واطعن بشهادة امامك ابن حزم !!!!واصدق اسانيدك بل كيف اصدقك اعتقادك بعمر و اكذب من يقول عنه رسول الله يوم خيبر (( ان الله يحبه )) فهل يعقل ان الله يحب كذاب !!! ام ترى ان عمر بهذا الغباء فيتهم نفسه انه غادر ويضع التهمة على لسان الامام علي حتى يصدق الناس ما ليس فيه كل هذه المغالطات يازميلي هو ( تقديس عمر ) فهذا هو الحاجز وهذا هو سبب مشكلتكم وليس لانني ابغض عمر الذي مات وشبع موت قبل ان ارى النور بالف سنة فلو اسقطتم هذا الحاجز فسوف لن تكونوا مضطرين الى الترقيع ولظهر لكم عمر بانه بدوي جاهل يجهل ابسط احكام الدين كالتيمم ولظهر لكم صدق الامام علي بانه كذاب خائن اثم غادر التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2016/05/06 الساعة 08:21 AM |
2016/05/06, 09:27 AM | #14 |
معلومات إضافية
|
أقول لك ليس عندك دليل وتقول لي تقديس! أين التقديس في كلامي! ليس يعني أن عمر ليس بمقدس ولا معصوم أن أستحل الكذب والزور والبهتان ما هكذا هو ديننا.
ليس في كلامي أي تقديس لكن في أسلوبك المبالغة المفرطة وهوى عجيب. غير مستبعد أن يكون عمر ضالعا في تهمة الاغتيال! ما شاء الله! ولم لا يكون علي أيضا ضالعا فيها فقد كان مستعجلا على السلطة! أي كلام! ومتى فشى حذيفة بسر رسول الله حتى وصل إلى الوليد؟ ومن أين عرف؟ وعمن عرف الوليد؟ وهل ابن حزم معصوم؟ ألا يمكن أن يكون قد التبس عليه واشتبه؟ أتشك في هذا أيضا؟! ابن حزم الرب المعصوم!!! ألف رد ورد ... لا يوجد في واحد منه تقديس لعمر كما ترى. إنه منطق العقل الذي به ننجو من الظنون والكذب فمن ذا الذي يرقع يا عبد الرزاق! وأما زجك بمواضيع أخرى فلا تفيد الموضوع إطلاقا فليست دليلا على تهمة الاغتيال!! هل أضيع وقتي لإثبات ذلك؟ لا بل الأمر واضح. أتوقف حتى تستيقظ وترجع إلى الحياد والمنطق والعقل الصحيح لن تخسر شيئا التعديل الأخير تم بواسطة للعلم فقط ; 2016/05/08 الساعة 10:00 AM |
2016/05/08, 11:28 AM | #15 |
معلومات إضافية
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ (( للعلم فقط )) حتى تعرف ماذا اقصد أنا بتقديس عمر وماذا تقصد أنت بالدليل العلمي دعني افترض لك افتراض ليس خيالي واقول لك ضع عبد الله ابن ابي سلول في مكان عمر في الموضوع كله هل سيكون استغرابك لما قاله الامام الحافظ الفقيه ابن حزم مساويا من حيث المقدار والحجم لا ستغرابك عندما كان يتعلق الكلام بعمر ؟ سوف اناقشك على الجوابين أذا كان الجواب نعم سيكون هناك نفس الاستغراب لانك تقول من حيث المبدأ لا احد يعرف تلك الاسماء الا النبي وحذيفه وطالما السر مات معهما فأنت تسغرب شهادة الامام ابن حزم من هذا المبدأ ولكن كتبكم هدمت هذا المبدأ أن ثمانية من هولاء اخبر عنهم النبي صلى الله عليه والذين يموتون بالدبيلة قال الحافظ ابن حجر -رحمه الله -في أسد الغابة في تراجم الصحابة:وحذيفة صاحب سر رسول الله صلي الله عليه وسلم في المنافقين لم يعلمهم احد إلا حذيفة، أعلمه بهم رسول الله صلي الله عليه وسلم ، وسأله عمر: أفي عمالي أحد من المنافقين؟ قال: نعم واحدا قال: من هو؟ قال: لا اذكره، قال حذيفة: فعزله، كأنما دل عليه، وكان عمر اذا مات ميت يسأل عن حذيفة، فإن حضر الصلاة عليه صلى عليه عمر، وان لم يحضر حذيفة الصلاة عليه لم يحضر عمر. اذن مصادركم تقول ان النبي ذكر 8 منهم وان حذيفه ذكر التاسع وان عمر اطلع على الباقين من خلال اعراض حذيفه عن الصلاة عليهم أذن لا محل لاستغرابك اذا كان المبدأ هو الذي مات وليس السر وهذا نظير الايات القرانية التي تذكر احوال وصفات المنافقين مثل قوله تعالى ( انما يسـتاذنك الذين لا يؤمنون بالله واليوم الاخر ) وليس من المعقول ان النبي والصحابة لا يعرفون اسماء هولاء عندما كانوا يأتون النبي ويطلبون الاستئذان وان كان جوابك لا .. الاستغراب ليس موجود أن كان المتهم بشهادة ابن حزم ابن ابي سلول وموجود ان كان المتهم عمر لان ابن ابي سلول ثبت نفاقه عندك وعمر لم يثبت نفاقه فشهادة ابن حزم توافق ماثبت عندك في ابي سلول وتناقض ما ثبت عندك في عمر فاقول لك انما ذكرت لك النصوص عن عمر من مصادركم ليس لغرض التشويش كما اتهمتنتي متسرعا بل لا بين لك بلغة علمية ان قولك أني استغرب شهادة ابن حزم لانه لم يثبت عندي نفاق عمر هو يتعارض مع تلك النصوص فتبين فساد استغرابك وان اعتقادي بنفاق عمر يوافق تلك النصوص فتبين صواب قبولي بشهادة ابن حزم وان لم تكن كل تلك النصوص بنظرك كافية لا عتقادي فان انكارك لتلك النصوص ودلالتها هو اقل كفاية بنظري لاعتقادك وان كان امامك ابن حزم ليس معصوم بنظرك فامامي علي معصوم بنظري وهو يرى ان عمر غادر و ان كان ابن حزم سكران او محشش كما تقول فلا اعتقد ان تتجرأ أن تقول أن عمر كان سكران او محشش عندما اعترف على نفسه انه غادر بنظر علي اذن كيف وباي منطق يكون استدلالي لا اساس علمي عليه بينما يكون استغرابك علمي اخي الفاضل لو كان هناك 3 رجال شهدوا شهادة واحده على شخص بانه سرق الشهادة الاولى : رجل على شخص بينهما عداوه الشهادة الثانية : رجل على شخص لا يعرفه الشهادة الثالثة : رجل على شخص عزيز عليه كأن يكون ابنه السؤال اي من هذه الشهادة اكثر صدقا طبعا الجواب هي الحالة الثالثة لان الحاله الاولى احتمال الكذب فيها كبير لوجود دافع الكذب والحالة الثانية يتساوي فيها احتمال الصدق والكذب فلا موجب لترجيح احتمال الصدق على احتمال الكذب اما الحالة الثالثة لان الرجل يشهد رغم انه سيكون ضحية هذه الشهادة فلا موجب للشهادة الا الصدق فاذا اعطينا الحالة الاولى من ناحية الصحة تصنيف c والحالة الثانية b فان الحالة الثالثة a فلماذا تستغرب مني ان اقبل شهادة عالم من علماء دينك مع ان تلك الشهادة اولا : هي من النوع a ثانيا : أن هذه الشهادة توافق كل الادلة العلمية حول شخصية عمر في حين ان استغرابك لهذه الشهادة لايفسره الا شيء واحد هو اعتقادك العاطفي بعمر اي تقديس عمر ... التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2016/05/08 الساعة 11:41 AM |
2016/05/08, 01:28 PM | #16 |
معلومات إضافية
|
عذرا كلامك كله عاطفي جدا
أولا لا مقارنة بين عمر وبين ابن أبي سلول فالأول من السابقين الأولين من المهاجرين المرضيين بنص الكتاب وشهد جميع الغزوات شرف ووسام لا يقارن بمنافق أما الثاني فمن المذمومين بنص الكتاب أيضا لا مقارنة إطلاقا. هذا من المعطيات عندي. ربما تقول فسق عمر وكفر بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فأقول لك هب ذلك لكن المعطيات التي عندي في النهاية تبطل المقارنة. ثانيا حذيفة لم يذكر أسماء أحد منهم صراحة إلا من مات إن صحت الرواية ثالثا ابن حزم غير معصوم من الالتباس والاشتباه. صح ام لا؟ ركز في هذا وأجبني.. رابعا أنت وثقت وعصمت ابن حزم من الخطأ لأنه قال كلاما حلوا يشرح الصدر :) هذا لعلك تستأنس به أي يسمى استئناسا تنبسط به لكن لا يجوز علميا ومنطقيا أن تجعله حجة. خامسا ليس معنى أن إنسانا صاحب سوابق تلصق عليه أي تهمة. هذا أمر عاطفي بجدارة. سادسا متى كشف حذيفة السر وكيف وصلت إلى الوليد عن طريق من؟ وهل علي عرف به وهل رضيا الاثنان بمنافقين مقبورين بجوار رسول الله؟؟؟ في مسجد رسول الله!!! ما دام أن السر انكشف فلابد أن يعرفه الناس. فما ردة فعلهم أم نرقع ونقول لأن كلهم منافقون؟؟؟ متآمرون؟؟؟ سابعا لو كان غير حذيفة لانهالت عليه اللعنات! أي حجة عند حذيفة تجعله يكشف سرا أسره رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟ لا عذر له ألبتة؟؟ إنها معصية عظيمة أليس كذلك؟؟ لماذا هذه غضضت الطرف عنها ولم تجعلها في حساباتك؟ ثامنا أين سلطة المنافقين لم تحذف ولم تحرف؟؟؟؟ فهذه مسائل لا تقوى عليها الرواية. فلا تفرح بها. فالتقديس ليس مني بل عكسه منك المبالغة في الحط وإلصاق التهمة دون بينة. التعديل الأخير تم بواسطة للعلم فقط ; 2016/05/09 الساعة 12:18 PM |
2016/05/08, 04:22 PM | #17 |
معلومات إضافية
|
لو لم يكن لعمر من المنكرات إلا قوله :إن الرجل ليهجر، وحسبنا كتاب الله.
هذه الحادثة الشهيرة (رزية الخميس) كافية تماما لإسقاط عدالة عمر المزعومة. |
2016/05/08, 04:26 PM | #18 |
معلومات إضافية
|
فإذا لم يكن ذلك القول الفاحش دالا على الفسق والنفاق فعلام يدل إذن؟.
كيف يمكن لرجل مؤمن أن يدافع عن عمر او يبرر له هذا الموقف الشنيع؟. ما لكم كيف تحكمون؟. |
2016/05/08, 04:29 PM | #19 |
معلومات إضافية
|
لسنا مستعدين أن نتمسك بعمر ونترك رسول الله صلى الله عليه وآله.
وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون. |
2016/05/08, 04:43 PM | #20 |
معلومات إضافية
|
(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ظل ظلالا مبينا).
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدلالية (Tags) |
الخطاب, القذرة, والمهة |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
عمر ابن الخطاب رضي الله عنه | عمر ابن الخطاب | الحوار العقائدي | 2 | 2015/04/11 10:20 PM |
قال عمر بن الخطاب | عاشق نور الزهراء | المواضيع الإسلامية | 3 | 2013/07/19 05:31 PM |
خوف الشياطين من عمر بن الخطاب | شيعة الحسين | الحوار العقائدي | 4 | 2013/04/26 08:52 PM |
متى تنال الوهابية البعثية انتصار الآلوسي القذرة القصاص العادل ؟ | سهيل عبد الرسول | السياسة | 3 | 2013/04/10 02:44 AM |
| |