المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[عبد الرزاق محسن]

الجواب:
ليس في أحد الخيارات الثلاث


اذن السؤال الفرعي الاول

كيف توفق بين شرعية خلافة ابي بكر وبين موقف سعد وبين الحديث ؟ بحيث يكون الاول هو الامام الشرعي لسعد وان سعد لم يمت ميتة جاهلية رغم انه لم يبايعه وبان الحديث صحيح

اشرح على راحتك حتى تكتب مليون كلمة حتى لو اقتبست كلام غيرك المهم نقتنع ....وندعو لك

[وهج الإيمان]

أشكر الأخ عبد الرزاق لفتحه موضوع المناظره وتبيينه للأخ ناصر سبب إغلاق المناظره وتغيير نمط الحوار ليريح القارئ الكريم

ولي ملاحظه على الأخ ناصر حفظه الله هو فرح و قال أن الأخ عبد الرزاق قال أن آية الإبتلاء غير محكمه !!! بينما الأخ عبد الرزاق رد على سؤاله وهو: " هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده ( 75 )



بهذا الجواب : " كان جوابي مباشرة ... نحن نستدل بها على ان الامامه نص من الله "
فالأخ عبد الرزاق قال أن الآيه محكمه في الإمامه لكن غير مكتوب فيها أسماء علي والأئمه من بعده وهو مايريد الأخ ناصر منه إثباته

1- ولاننسى أن إسم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ذكر في الآيات المدنيه فهل تسقط نبوته إذا طالب شخص في الفترة المكيه بإسمه في آية مكيه محكمه !
2- لايوجد لدى أهل السنه آيه محكمه على الصلاة بل آيه متشابهه فهل نقول تسقط الصلاة ونطالبهم بآية محكمه فيها ونبطلها !!!!

قال العلامه ابن عثيمين في فتاوى نور على الدرب: " قسم الله تبارك وتعالى القرآن الكريم إلى قسمين : محكم ومتشابه ، والمراد بالمحكم هنا الواضح البين الذي لا يخفى على أحدٍ معناه مثل السماء والأرض والنجوم والجبال والشجر والدواب وما أشبهها ، هذا محكم ؛ لأنه لا اشتباه في معناه، وأما المتشابهات فهي الآيات التي يشتبه معناها ويخفى على أكثر الناس ولا يعرفها إلا الراسخون في العلم ، مثل بعض الآيات المجملة التي ليس فيها تفصيل ، فتفصلها السنة مثل قوله تعالى (وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ) فإن إقامة الصلاة غير معلومة ، والمعلوم من هذه الآية وجوب إقامة الصلاة فقط ، لكن كيف الإقامة ، هذا يعرف من دليل آخر "


وفقكما الله وسدد خطاكما نتابع معكما المناظرة

نجدد الترحيب بالأخ ناصر وبكل أخ سني يتابع معنا المناظرة

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

الجواب:
ليس في أحد الخيارات الثلاث


اذن السؤال الفرعي الاول

كيف توفق بين شرعية خلافة ابي بكر وبين موقف سعد وبين الحديث ؟ بحيث يكون الاول هو الامام الشرعي لسعد وان سعد لم يمت ميتة جاهلية رغم انه لم يبايعه وبان الحديث صحيح

اشرح على راحتك حتى تكتب مليون كلمة حتى لو اقتبست كلام غيرك المهم نقتنع ....وندعو لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

١-قال إبن تيمية رحمه الله..
"ولا ريب أن الإجماع المعتبر في الإمامة لا يضر فيه تخلف الواحد والاثنين والطائفة القليلة، فإنه لو اعتبر ذلك لم يكد ينعقد إجماع على إمامة؛ فإن الإمامة أمر معين، فقد يتخلف الرجل لهوى لا يعلم، كتخلف سعد؛ فإنه كان قد استشرف إلى أن يكون هو أميرًا من جهة الأنصار، فلم يحصل له ذلك، فبقي في نفسه بقية هوى. اهـ."

٢-كما قلت لك لم يثبت بالدليل القطعي عدم مبايعة سعد لأبي بكر حتى مات ولم يثبت بالدليل الصريح الصحيح أنه بايع أبي بكر صراحة مع وجود بعض القرائن التي تجعلنا نعتقد أنه بايع كالببعة العامة والحديث الذي رواه أحمد"فهو موضع خلاف"

٣-لا تنسى أن النبي صلى الله عليه وسلم إمام الأمة حتى يوم القيامة وسعد في عنقه بيعته للنبي صلى الله عليه وسلم "والله أعلم وأجل"

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياوهج بارك الله فيك يوجد موضوع مستقل بيني وبينك..لو سمحتي إجعلي مشاركاتك هناك ...وياليتك عندما تستشهدين بأي دليل أن لاتبتري باقي السياق ...وأتمنى من عبد الرزاق فضلا لا أمرا أن يحذف مشاركة وهج لأن المناظرة ثنائية ولا يشوه نظام الحوار الثنائي

[عبد الرزاق محسن]

اللهم صل على محمد وال محمد :

1- لم اسألك عن الاجماع

2- جوابك عن بيعه سعد مرفوض لانك اعترفت انه لم يبايع والاعتراف سيد الادلة ...انتهى فلن اسمح لك بالرجوع الى المربع الاول ولا اسمح لك بالمراوغه
وشكرا على الدليل الجديد على عدم مبايعة سعد

3- لم انس ان سعد في عنقه بيعة للنبي صلى الله عليه واله وسلم لهذا السبب سيكون سؤالي عن هذه النقطة

السؤال الثاني :

هل هذا الحديث خاص بالمسلمين الذين عاصروا النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم وكانوا يرونه ويعاشرونه حصرا ام هو سنة نبوية لكافة المسلمين في كل مكان وزمان ؟

اريد الجواب نعم اولا حسب شروط المناظرة

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياوهج بارك الله فيك يوجد موضوع مستقل بيني وبينك..لو سمحتي إجعلي مشاركاتك هناك ...وياليتك عندما تستشهدين بأي دليل أن لاتبتري باقي السياق ...وأتمنى من عبد الرزاق فضلا لا أمرا أن يحذف مشاركة وهج لأن المناظرة ثنائية ولا يشوه نظام الحوار الثنائي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخ ناصر ...ليس من اخلاقي ان احذف مشاركة زميلة في المنتدى و ليست مشاركتها شوهت نظام الحوار الثنائي ...انت تعرف من هو الذي كان يريد ان يجعل الحوار غير ثنائي ويدخل جميع عقلاء الشيعه بالحوار فيشوه النظام حتى اغلق المناظرة فيطير بها الى منتديات التهريج يتبجح بنصر مزيف ..
على العموم انت رديت على الاخت التحية بنفسك وهذا يكفي

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

اللهم صل على محمد وال محمد :

1- لم اسألك عن الاجماع

2- جوابك عن بيعه سعد مرفوض لانك اعترفت انه لم يبايع والاعتراف سيد الادلة ...انتهى فلن اسمح لك بالرجوع الى المربع الاول ولا اسمح لك بالمراوغه
وشكرا على الدليل الجديد على عدم مبايعة سعد

3- لم انس ان سعد في عنقه بيعة للنبي صلى الله عليه واله وسلم لهذا السبب سيكون سؤالي عن هذه النقطة

السؤال الثاني :

هل هذا الحديث خاص بالمسلمين الذين عاصروا النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم وكانوا يرونه ويعاشرونه حصرا ام هو سنة نبوية لكافة المسلمين في كل مكان وزمان ؟

اريد الجواب نعم اولا حسب شروط المناظرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
لكافة المسلمين في كل زمان ومكان

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياوهج بارك الله فيك يوجد موضوع مستقل بيني وبينك..لو سمحتي إجعلي مشاركاتك هناك ...وياليتك عندما تستشهدين بأي دليل أن لاتبتري باقي السياق ...وأتمنى من عبد الرزاق فضلا لا أمرا أن يحذف مشاركة وهج لأن المناظرة ثنائية ولا يشوه نظام الحوار الثنائي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مشاركتي ترحيبيه بك وشكر فيها للأخ عبد الرزاق لفتحه المناظره وتغييره نمط الحوار، وأنا لم أبتر الأدله بل أتحرى الأمانه العلميه ولله الحمد لكن مجرد ملاحظه كتبتها لأنك تتوهم وتوهم غيرك أن الأخ عبد الرزاق يعترف أن آية الإبتلاء متشابهه وقد نقلت من كلامه عكس هذا فهو قصد الأسماء لأنك سألته إن كانت في علي والأئمه وإستشهدت بقول الشيخ ابن عثيمين الذي اعترف أن آية الصلاة متشابهه وأنه لايوجد اسم لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم في القرآن في الفترة المكيه فلاتسقط نبوته يعني المشاركه تثقيفيه توضيحيه فقط

والحوار ثنائي بينك وبين الأخ عبد الرزاق لم يتشوه أكمل معه

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
لكافة المسلمين في كل زمان ومكان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا يعني ان النبي صلى الله عليه واله وسلم يقول ان في كل زمان ومكان هناك امام يجب مبايعته وليس فقط في زماني حتى يكتفي الصحابة ببيعة النبي صلى الله عليه واله وسلم حتى لايموتن احدكم ميتة جاهلية صحيح هذا يا ناصر ام انا على خطأ ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا يعني ان النبي صلى الله عليه واله وسلم يقول ان في كل زمان ومكان هناك امام يجب مبايعته وليس فقط في زماني حتى يكتفي الصحابة ببيعة النبي صلى الله عليه واله وسلم حتى لايموتن احدكم ميتة جاهلية صحيح هذا يا ناصر ام انا على خطأ ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صحيح