المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- اقرأ كلامي جيدا ولا تتسرع ...قلت لك اذا كان الجواب نعم سافسح لك المجال للاسئلة لانك اجبت الجواب الذي يتلائم مع حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم ويتناسب مع تفسيرك لهذا الحديث و يتطابق مع جوابك على سؤالي عن بيعه ابي بكر والامام علي وبالتالي لن اجد ثغرة في جوابك فلا مبرر من الاستمرار الا كثرة الرغي ....اما وانت اجبت ب ( لا ) فقضيتك معي طويله يا ناصر فلن اسمح لك ان تجيب باي طريقة وتطير وتهرب من الالزام ....بامكانك الانسحاب حتى تتخلص مني او تكون شجاع وتحكم على معاوية الحكم الذي يناسب المقدمات السابقة

2- ولاني احترم الدليل واقدس الموضوعية فلن امارس الارهاب الفكري ولن احجر على تفكيرك لكن طالما طلبت المناظرة فمن الواجب ان نناقش جوابك يا ناصر حتى نعرف لماذا اجبت ب ( لا )

ساضرب لك مثالا الاجابة عليه الزامية اي مشاركة بدون تلك الاجابة تحذف ويكرر السؤال

لو قال لك شخص ( انا امين ) ثم سمعت حفيده بعد 100 سنة من موته يقول عن جده هذا امين لكنك اكتشفت بالادلة المادية الملموسة انه لص سارق

السؤال



هل تصدق كلامه وكلام حفيده ام تصدق الادلة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
نحن ندور أينما يدور الدليل....إذا ثبت بالأدلة الصحيحة المنقولة لنا أنه لص قلنا أنه لص.

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


احسنت اخ ناصر ...اذن الدليل هو الذي يحكم بيننا ان كان معاوية كان يريد الخلافة ...ام لا ...وليس قول ابن تيمية

هل عندك اعتراض ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


احسنت اخ ناصر ...اذن الدليل هو الذي يحكم بيننا ان كان معاوية كان يريد الخلافة ...ام لا ...وليس قول ابن تيمية

هل عندك اعتراض ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
لا

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت اعترفت ان بيعه الامام علي مثل بيعه ابي بكر اذن علي هو الخليفة الشرعي

فمعاوية اما خليفة كان ينازع الخليفة الشرعي فيستحق القتل حسب نص الحديث النبوي الشريف وحسب تفسيرك لهذا الحديث
او مواطن خلع بيعه امامه فهو مات على الجاهلية

اختار ايهما تشاء ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت اعترفت ان بيعه الامام علي مثل بيعه ابي بكر اذن علي هو الخليفة الشرعي

فمعاوية اما خليفة كان ينازع الخليفة الشرعي فيستحق القتل حسب نص الحديث النبوي الشريف وحسب تفسيرك لهذا الحديث
او مواطن خلع بيعه امامه فهو مات على الجاهلية

اختار ايهما تشاء ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
لم يثبت بحديث صحيح أن معاوية حارب عليا على الخلافة رضي الله عنهم أجمعين فلا خيار لأحد الخيارات التي وضعتها

[عاشق نور الزهراء]

السلام عليكم
أحسنتم ايها المحاورين المسلمين المحترمين وأنا من باب التنويه والإحترام أقدم لكم شكري وتقديري لهذا الحوار الرفيع كرفعة أخلاق صاحبيه وأختنا الجليله وهج الإيمان وكل من شارك معكم جزاكم الله كل خير
تقبلوا مروري

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق نور الزهراء

السلام عليكم
أحسنتم ايها المحاورين المسلمين المحترمين وأنا من باب التنويه والإحترام أقدم لكم شكري وتقديري لهذا الحوار الرفيع كرفعة أخلاق صاحبيه وأختنا الجليله وهج الإيمان وكل من شارك معكم جزاكم الله كل خير
تقبلوا مروري

وعليكم السلام....

وبارك الله فيك وجزاك الله كل خير على حسن الخلق والأدب

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق نور الزهراء

السلام عليكم
أحسنتم ايها المحاورين المسلمين المحترمين وأنا من باب التنويه والإحترام أقدم لكم شكري وتقديري لهذا الحوار الرفيع كرفعة أخلاق صاحبيه وأختنا الجليله وهج الإيمان وكل من شارك معكم جزاكم الله كل خير
تقبلوا مروري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اهنئكم بمناسبة عيد الغدير العظيم استاذي الفاضل وادعو الله ان يثبتكم على ولاية مولانا امير المؤمنين ويعسوب الدين الامام علي صلوات الله عليه

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي ناصر لحد الان لم ادع ان معاوية حارب الامام علي على الخلافة ..سؤالي واضح انا لا اتحدث عن معركة صفين انا اتحدث عن تطبيق حديث البيعه

على العموم ان جوابك يدل على أنك رفضت الاحتمال الاول ....وهذا يعني ان معاوية مواطن خلع بيعة الامام ورفض ان يبايع الامام الشرعي ؟ صحيح ام عندك اعتراض حتى لا تضيع وقتك وتنتظر دورك طويلا

اللهم الا اذا تريد أن تقول بالاحتمال الثالث ان معاوية بايع الامام مخالف الاخبار المتواترة والمستفيضة كما خالفتها في بيعه سعد عندها ستكون المناظرة مهاترة لا يشرفني الاستمرار بها


انتظر الاعتراف الشجاع منك ياشجاع .....حتى انهي هذا السؤال بخاتمة جميلة

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي ناصر لحد الان لم ادع ان معاوية حارب الامام علي على الخلافة ..سؤالي واضح انا لا اتحدث عن معركة صفين انا اتحدث عن تطبيق حديث البيعه

على العموم ان جوابك يدل على أنك رفضت الاحتمال الاول ....وهذا يعني ان معاوية مواطن خلع بيعة الامام ورفض ان يبايع الامام الشرعي ؟ صحيح ام عندك اعتراض حتى لا تضيع وقتك وتنتظر دورك طويلا

اللهم الا اذا تريد أن تقول بالاحتمال الثالث ان معاوية بايع الامام مخالف الاخبار المتواترة والمستفيضة كما خالفتها في بيعه سعد عندها ستكون المناظرة مهاترة لا يشرفني الاستمرار بها


انتظر الاعتراف الشجاع منك ياشجاع .....حتى انهي هذا السؤال بخاتمة جميلة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
معاوية إنما امتنع حتى يقتص من القتلة الذين قتلوا عثمان رضي الله عنهم أجمعين هذا هو المقصد أما هل معاوية كان في عنقه بيعة قبل أن يموت فلم يثبت ولم أجد حديثا صحيحا يدل على أنه
مات وليس في عنقه بيعة فالحكم ليس سهلا ياعبد الرزاق على صحابة لهم الفضل ولهم من المثالب والمدح بلسان النبي صلى الله عليه وسلم