الموضوع موجه الى الاخ امير رحال من الدمعة الكربلائية

[ابراهيم العبيدي]

انظر ماذا قرأت في منتدياتكم
أشرف بن صالح العشري
وفقه الله
تاريخ التسجيل: 13-07-07
المشاركات: 450


انتبهوا : يحيى بن معين مجهول الحال !!!!
الأخوةُ الأفاضلُ : انتبهوا جميعاً : يحيى بنُ معين ، مجهولُ الحالِِ .
سبحان اللَّه .

[الدمعة الكربلائية]

موفق باذن الله ومشكور على ما كتبته اناملك اخي جرح الغوالي ولكن هل يعقلون!!!!!!
لقد صموا اذانهم عن الحق فباتوا لايسمعونه
وهذا سني اخر ينهزم امام ادلتنا لاثبات مظلومية آل بيت الرسول ص

[الدمعة الكربلائية]

موفق باذن الله ومشكور على ما كتبته اناملك اخي ابراهيم ولكن هل يعقلون!!!!!!
لقد صموا اذانهم عن الحق فباتوا لايسمعونه
وهذا سني اخر ينهزم امام ادلتنا لاثبات مظلومية آل بيت الرسول ص

[امير رحال]

شكرا على الرد من الأخوين
فقط أذكر الأخ بأنني ألتزم بقواعد الحوار العقائدي ولا أفهم لماذا هذه التهمة فقد ذكرت مصادري تماما مثلما ذكرت مصادرك وان شئت اقرأ ردي في الأعلى
ثانيا أنا أستغرب من كثرة التكرار ، فقد سبق وقلت أن كثرة ذكر المصادر التي تذكر الحديث لا تغني شيء ، لنفرض أنك تناقش سنيا، والسنة مصدرهم الأوثق والرئيسي بعد القرآن هو صحيحا البخاري ومسلم وخصوصا صحيح البخاري، فلماذا تترك ما يعتد به أهل السنة وتذكر الآخرين ؟ حتى لو ذكرت مليون مصدر، بل في محاورات مثل هذه إن شئت أن تقنع سنيا فلا تتعب في البحث خارج هذين الصحيحين
وكما سبق قلت فالبخاري قال فيه : ليس له وجه صحيح ، انتهت الحكاية ولا يهمني أن أسمع ما قال المؤرخون الآخرون لكن رغم ذلك فقد أضفت لك قول الآخرين الذين يعتدون بهم أهل السنة:

قال يحي بن معين: هذا الحديث كذب ليس له أصل.

وقال ابن عدى: هذا الحديث موضوع يعرف بأبي الصلت.

وقال أبو حاتم بن حبان: هذا خبر لا أصل له عن رسول اللهصلى الله عليه وسلم.

وسئل أحمد بن حنبل عن هذا الحديث فقال قبح الله أبا الصلت.

وقال الدارقطني: مضطرب غير ثابت.

وقال الترمذي: إنه منكر.

وقال ابن الجوزي : لا أصل له وعده في الموضوعات.

وقال الذهبي في التلخيص معلقاً على الحديث: « موضوع قال الحاكم: وأبو الصلت: ثقة مأمون، قال الذهبي: لا والله لاثقة ولا مأمون».

وقال العجلوني: « وهذا حديث مضطرب غير ثابت، كما قاله الدارقطني في العلل ».

وقال الألباني: إنه موضوع.
حسنا أنا أتفهم أن تأتي بالأدلة من الكتب وتنقل آراء العلماء، لكن أنا فقط لماذا تحاول أن توهمنا بأن السنة أنفسهم يعترفون بذلك رغم أنك تعلم أن أئمة الحديث عند أهل السنة الأوثق هما البخاري ومسلم، ولأبسط لك الأمر أكثر ختى لا نقع في مثل هذه المواقف، تخيل أن سنيا يحاورك ، وفي قضية ما يستدل عليك بقول عالم شيعي ليس من المشاهير أو ليس من أكبر علماء المذهب ، وكان قول هذا العالم الشيعي في هذه القضية يخالف قول كبار علماء الشيعة فيه مثل الكليني والحر العاملي، فماذا ستقول له ؟ من المؤكد والواضح أنك ستقول له لماذا تترك قول هؤلاء العلماء الذين هم قدوة عندنا ونرجع لعلومهم وآرائهم وتأتينا بقول شاذ لأحد علماء المذهب
فهكذا الحال هنا، في كل حديث تريد أن تقنعني به إذا لم يكن صحيحا عند البخاري ومسلم فهو لا يساوي عندي شيء
ربما تحتجون به عندما تحاورون بعضكم بعضا لأنكم تعتبرونه صحيحا لكن بالنسبة لنا فلا.
والقضية الأخرى هي أنك لم تجاوبني عن سؤالي عندما سألت : هل كان المسلمون في زمن النبي صلى الله عليه وسلم يأخذون علمهم من الرسول أم من علي، ولا دخل للمفاضلة هنا بين المدينة والباب فأنا لم أقل أن الباب أفضل من المدينة و‘نما قلت بما أن المدينة تدخل من الأبواب فكذلك التشبيه هنا أي أن العلم يؤخذ من علي، هذا هو سؤالي فقط

[احمد العراقي]

يااخي شنو هاي العقليات عجيب امرك غريب
انا جبتلك 143 مؤرخ يثبتون بصحت الحديث انت تكلي البخاري ومن هوه البخاري هل هوه نبي او رسول !!!
143 مؤرخ اغلبهم من اهل السنة اي بخاري التحجي عنة انا اصلا مااعترف لا بلبخاري ولا في تاريخة ولا اي شي منه لكن نحن على الدوام نحب ان نحاوركم بمؤرخينكم وبسءاحتكم وباقوالكم
طيب انت الان تشك في هذا الحديث وهوه يدل عن علم علي ابن ابي طالب الم يقول فاروقكم عمر لولا علي لهلك عمر!! هل هذا الكلام غير صحيح ايضاء
واذا كنت مستغرب كيف رسول الله يورث علمة الى علي اقول لك لو كان يوجد نبي بعد محمد لورثة النبي النبؤة
وهذا الدليل

الرابع عشر: صحيح البخاري على حد ربعه الأخير قال: حدثنا محمد بن بشار قال: حدثنا غندر قال: حدثنا شعبة عن سعد قال: سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه قال: قال النبي (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام):

أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى(6)؟

الخامس عشر: من صحيح مسلم من الخبر الرابع على حد كراسين من آخره قال: حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريري وشريح بن يونس كلهم عن يوسف بن الماجشوني حدثنا محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب عن عامر بن سعد بن

____________

(1) فضائل الصحابة لابن حنبل: 2 / 633، ح 1079.

(2) مسند أحمد: 6 / 438، مع تفاوت في بعض أسماء الرجال.

(3) فضائل الصحابة لابن حنبل: 2 / 670 / ح 1143.

(4) صحيح البخاري: 5 / 129.

(5) صحيح البخاري: 5 / 129.

(6) صحيح البخاري: 4 / 208.

الصفحة 26

أبي وقاص عن أبيه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام): أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي.

قال سعيد: فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا فحدثته بما حدثني به عامر فقال: أنا سمعته، فقلت: أأنت سمعته؟

فوضع أصبعيه على أذنيه وقال: نعم وإلا فاستكتا(1).

السادس عشر: صحيح مسلم قال: حدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة قال: حدثنا غندر عن شعبة وحدثنا محمد بن مثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن الحكم عن مصعب ابن سعد بن أبي وقاص قال: خلف رسول الله (صلى الله عليه وآله) علي بن أبي طالب في غزوة تبوك فقال: يا رسول الله تخلفني في النساء والصبيان، فقال: أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي.

السابع عشر: صحيح مسلم قال: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة (ح)، وحدثنا محمد بن مثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن سعد بن إبراهيم سمعت إبراهيم بن سعد عن سعد عن النبي (صلى الله عليه وآله) أنه قال لعلي: أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟(2)

الثامن عشر: صحيح مسلم من الخبر الرابع من أوله في باب مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) قال: حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريري وشريح بن يونس كلهم عن يوسف بن الماجشون، حدثنا محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام): أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي.

قال سعيد: فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا، فحدثته ما حدثني به عامر فقال: أنا سمعته، فقلت: أأنت سمعته؟

فوضع أصبعه في أذنيه فقال: نعم وإلا استكتا(3).

التاسع عشر: صحيح مسلم قال: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ومحمد بن المثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن الحكم عن مصعب بن سعد بن أبي

[احمد العراقي]

يااخي شنو هاي العقليات عجيب امرك غريب
انا جبتلك 143 مؤرخ يثبتون بصحت الحديث انت تكلي البخاري ومن هوه البخاري هل هوه نبي او رسول !!!
143 مؤرخ اغلبهم من اهل السنة نحن على الدوام نحب ان نحاوركم بمؤرخينكم وبساحتكم وباقوالكم
طيب انت الان تشك في هذا الحديث وهوه يدل عن علم علي ابن ابي طالب الم يقول فاروقكم عمر لولا علي لهلك عمر!! هل هذا الكلام غير صحيح ايضاء
واذا كنت مستغرب كيف رسول الله يورث علمة الى علي اقول لك لو كان يوجد نبي بعد محمد لورثة النبي النبؤة
وهذا الدليل

الرابع عشر: صحيح البخاري على حد ربعه الأخير قال: حدثنا محمد بن بشار قال: حدثنا غندر قال: حدثنا شعبة عن سعد قال: سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه قال: قال النبي (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام):

أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى(6)؟

الخامس عشر: من صحيح مسلم من الخبر الرابع على حد كراسين من آخره قال: حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريري وشريح بن يونس كلهم عن يوسف بن الماجشوني حدثنا محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب عن عامر بن سعد بن

____________

(1) فضائل الصحابة لابن حنبل: 2 / 633، ح 1079.

(2) مسند أحمد: 6 / 438، مع تفاوت في بعض أسماء الرجال.

(3) فضائل الصحابة لابن حنبل: 2 / 670 / ح 1143.

(4) صحيح البخاري: 5 / 129.

(5) صحيح البخاري: 5 / 129.

(6) صحيح البخاري: 4 / 208.

الصفحة 26

أبي وقاص عن أبيه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام): أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي.

قال سعيد: فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا فحدثته بما حدثني به عامر فقال: أنا سمعته، فقلت: أأنت سمعته؟

فوضع أصبعيه على أذنيه وقال: نعم وإلا فاستكتا(1).

السادس عشر: صحيح مسلم قال: حدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة قال: حدثنا غندر عن شعبة وحدثنا محمد بن مثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن الحكم عن مصعب ابن سعد بن أبي وقاص قال: خلف رسول الله (صلى الله عليه وآله) علي بن أبي طالب في غزوة تبوك فقال: يا رسول الله تخلفني في النساء والصبيان، فقال: أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي.

السابع عشر: صحيح مسلم قال: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة (ح)، وحدثنا محمد بن مثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن سعد بن إبراهيم سمعت إبراهيم بن سعد عن سعد عن النبي (صلى الله عليه وآله) أنه قال لعلي: أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟(2)

الثامن عشر: صحيح مسلم من الخبر الرابع من أوله في باب مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) قال: حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريري وشريح بن يونس كلهم عن يوسف بن الماجشون، حدثنا محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام): أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي.

قال سعيد: فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا، فحدثته ما حدثني به عامر فقال: أنا سمعته، فقلت: أأنت سمعته؟

فوضع أصبعه في أذنيه فقال: نعم وإلا استكتا(3).

التاسع عشر: صحيح مسلم قال: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ومحمد بن المثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن الحكم عن مصعب بن سعد بن أبي

[احمد العراقي]

هاولاء علماء اهل السنة وتمنى تبحث اكثر

1) أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: لسان الميزان - الصفحة أو الرقم: 2/365
خلاصة الدرجة: له طرق كثيرة أقل أحوالها أن يكون له أصلا فلا ينبغي أن يطلق عليه بالوضع


2) أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: اللآلئ المصنوعة - الصفحة أو الرقم: 1/334
خلاصة الدرجة: الحديث من قسم الحسن لا يرتقي إلى الصحة ولا ينحط إلى الكذب


3) أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أتى العلم فليأت الباب
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السخاوي - المصدر: المقاصد الحسنة - الصفحة أو الرقم: 123
خلاصة الدرجة: حسن


4) أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: محمد بن طولون الصالحي - المصدر: الشذرة - الصفحة أو الرقم: 130
خلاصة الدرجة: حسن باعتبار طرقه


5) أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: - المحدث: الشوكاني - المصدر: الفوائد المجموعة - الصفحة أو الرقم: 349
خلاصة الدرجة: حسن لغيره


6) أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: - المحدث: الزركشي (البدر) - المصدر: اللآلئ المنثورة - الصفحة أو الرقم: 163
خلاصة الدرجة: حسن


7) أنا مدينة العلم وعلي بابها , فمن أتى العلم فليأت الباب
الراوي: - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 170
خلاصة الدرجة: حسن من حديث ابن عباس لنفسه , ومن حديث علي حسن لغيره

[ابراهيم العبيدي]

،والرسول الكريم صلوات الله عليه واله الطيبين لم يذكر هذة الحديث الا لعلمة
ان بعدة اناس لا يفقهون من العلم شيء سيدعون ما يملي عليهم من مصالحهم الدنيوية فقفل الابواب الا باب علي
عليه السلام قد تفوق الأمام علي بفقهه على جميع ألصحابه ولم يضاهيه احد في الفقه والعلم حتى أخر عمره . وهناك الكثير من النصوص النبوية التي تؤكد هذه الحقيقة منها هو بحثنا (أنا مدينه العلم وعلي بابها ) كذالك كان الأمام يقول (سلوني عن كتاب الله فأنه ليس من إيه ألا وقد عرفت بليل نزلت أم بنهار ... في سهل أم في جبل ... والله ما نزلت إيه ألا وقد علمت فيما نزلت وأين نزلت وعلى من نزلت ... أن ربي وهب لي قلبآ عقولآ ولسانآ طلقآ ) ومثل هذه النصوص وغيرها تشير أن الأمام علي ورث عن الرسول العلم .
لم يكن الأمام مجرد قائد وجد في ظرف قاس فواجه هذا الظرف بما لديه من خبره وكفى ... ولم يكن مجرد حاكم واجه تمرد من ألرعيه فتحرك لمواجهته وحسمة ... ولم يكن الأمام مجرد صحابي تبعته ألصحابه كما يحاول بعض أهل ألسنه أن يصوروه ... كلا بل كان الأمام نموذجآ خاصآ تربى تربيه خاصه ومنح علمآ خاصآ ووضع على كاهله القيام بدور خاص وتقويم الاسلام على النهج المحمدي الاصيل.
اخي المبارك حب علي واهل بيته الطاهرين والسير على نهجهم هو رزق من الله تعالى لايهبه لمن يشاء
انا اخوك ابراهيم العبيدي سني و كانت عائلتي سنية لاكن الله تعالى ابصرنا الحق وركبنا سفينة النجاة
والحمد لله رب العالمين

[احمد العراقي]

بارك الله بك اخي ابراهيم كلام في غاية الروعة وفقك الله لكل خير

[امير رحال]

سبحان الله أنا سألت سؤالا وأنتم تدورون في فلك آخر ، عندما تجيبوني سأعقب على كلامكم
ممن كان المسلمون يأخذون علمهم في زمن النبي هل من النبي صلى الله عليه وسلم أم من علي ؟