التوسل والاستغاثه بغير الله...

[احمد العراقي]

تشبيهك للتوسل بزيارة الطبيب تشبيه خاطئ وإلا كان الزاما عليك ان تجوز التوسل بغير المسلمين لأن السيد السيستاني رحمه الله وغفر له ذهب للندن طلبا للوسيلة من الأطباء الكفار !؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
كاني اراك تريد تحريم العلاج اذا كان الطبيب غير مسلم اخي رجا خلي جوابك واضح
انت تريد تطلع فتوة من قلبك ولا شنو انا وضعتلك مثل شنو الدخل السيد السيستاني بلموضوع اصلا
الملك عبد الله زعيم الوهابيه الان من يعالجه رجا جاوب على كد الموضوع

[احمد العراقي]

اخي الرسول يستغفر لهم اي يدعو الله ان يغفر لهم وهوا نفس الامر في قصة عمر رضي الله عنه وابن عباس عليهما السلام عنذما قال عمر لأبن عباس ادعو لنا يابن عباس فدعى لهم وامطرت السماء ،
التوسل في الاية كان في حياة النبي وكان توسلا بدعائه وليس بذاته ،


لماذا يقبل دعائه اذا كان لم يكن رسول الله ولماذا الله فضل دعائة على اجمع الناس الى لسبب واحد لذاته اكيد ونت نفيتها
لانه حبيب الله ورسولة وانظر الان هذا الدليل عليكم انكم تريدون نفي شخص رسول الله ولاتدعون منه غير احاديثة انت تقول كان توسل بدعائة وليس بذاته اذا انت نطقت كلمات دعاء رسول الله هل يسجيب الله لك مثل مايستجيب لرسول الله
عجيب امركم لم ننتهي من اهل بيت رسول الله وتريد ان ننتهي من رسول الله


اخي استفهام الان وقت المزاح خلص نرجع القوانين المنتدى
لان اذا بقينه انا ونت نتكلم كلمن من راسة اسنين نتكلم ومنوصل النتيجه
اريد منك تتبع القوانين ممنوع اي رد يكون في الموضوع من غير دليل
اطالبك لما تجيب او تسئل او تنفي لازم وجود دليل من القران او السنة

[استفهام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَ‘ـرٍََُُّّحٍ آ‘لغـ.ًَِ/ـوٍآ‘لىآ‘إْ

ياخي عجيب امركم واستغرب انتم تعلمون ماهو قصد الشيعة من هذا الندى وتريدون تحريفه
اذا كنت معترض على هذا الكلام لانه كلام المشركين قبل الاسلام
اقول لك كان المشركين يحجون الكعبه ويقدسونها هل اليوم المسلمين مشركين لانهم يحجونها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ السيد الموسوي دائما تشبيهاتك خاطئة وفي غير محلها ‏‏!‏
الاستغاثة وطلب الحوائج من غير الله كان موجودا في الجاهلية ، فأرسل الله رسوله كي ينهاهم عن الاستغاثة وطلب الحوائج من غير الله ويأمرهم بتوحيد الله، لكن حج البيت الحرام اثبته الرسول وامر به ولم ينهى عنه كما نهى عن الاستغاثة وشرب الخمر و غيره من عادات الجاهلية ، مانهانا عنه الرسول ننهي عنه اخي
فهمت ؟

[استفهام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَ‘ـرٍََُُّّحٍ آ‘لغـ.ًَِ/ـوٍآ‘لىآ‘إْ

من قال الائمة لايقضون الحوائج

اخي هل صرت تكتب فتنسى ماكتبته ‏‏!‏؟؟
ام انك تنسخ وتلصق دون ان تقرء مانسخته !؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَ‘ـرٍََُُّّحٍ آ‘لغـ.ًَِ/ـوٍآ‘لىآ‘إْ

التوسل بالأئمة (عليهم السلام) لا يعني انهم هم الذين يقضون الحاجات

‏!‏!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[استفهام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَ‘ـرٍََُُّّحٍ آ‘لغـ.ًَِ/ـوٍآ‘لىآ‘إْ

[color=blue]اخي الرسول يستغفر لهم اي يدعو الله ان يغفر لهم وهوا نفس الامر في قصة عمر رضي الله عنه وابن عباس عليهما السلام عنذما قال عمر لأبن عباس ادعو لنا يابن عباس فدعى لهم وامطرت السماء ،
التوسل في الاية كان في حياة النبي وكان توسلا بدعائه وليس بذاته ،


[color=red] لماذا يقبل دعائه اذا كان لم يكن رسول الله ولماذا الله فضل دعائة على اجمع الناس الى لسبب واحد لذاته اكيد ونت نفيتها
لانه حبيب الله ورسولة وانظر الان هذا الدليل عليكم انكم تريدون نفي شخص رسول الله ولاتدعون منه غير احاديثة انت تقول كان توسل بدعائة وليس بذاته اذا انت نطقت كلمات دعاء رسول الله هل يسجيب الله لك مثل مايستجيب لرسول الله
عجيب امركم لم ننتهي من اهل بيت رسول الله وتريد ان ننتهي من رسول الله

اخي الكريم لم تفهم ما اردت قوله ‏،‏ فأنا
لم اقل ان من نطق كلمات دعاء الرسول !
سأطرح مثالا كي تفهم
مثلا انت كنب صحابيا في زمن النبي عليه الصلاة والسلام فأتيت للنبي وقلت ، يارسول الله ادع لي بالمغفرة ، هذا مافعله الاعمى إلا انه طلب ان يدعو له بأن يرد بصره ، وهذا مضمون الاية التي اتيت بها ، اما ان تقول يامحمد اقض حوائجي فهذا غير صحيح وحتى التوسل بذات النبي او بجاه الافضل تركه لا اقول بتحريمه ، لكن الافضل اجتنابه لأنها مسألة تنازع عليها العلماء بين ناهي وبين امر ،
وهناك ايات كثيره في القران تأمر بدعاء الله ولم يذكر لا التوسل بذات النبي او غيره
(ادعوني استجب لكم )
فلا يوجد وسيط بينك وبين من خلقك اخي الكريم

(وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِي إِذَا دَعَانِي )
وايضا ،
(ادعوا ربكم تضرعًا وخفية)
كما انه ثبت في كتبنا توسل النبي بالأعمال الصالحة
(اللهم إني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد)
وانا اطالبك الان بدليل واحد على جواز الاستغاثة وطلب الحوائج من غير الله ؟

[استفهام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَ‘ـرٍََُُّّحٍ آ‘لغـ.ًَِ/ـوٍآ‘لىآ‘إْ

تشبيهك للتوسل بزيارة الطبيب تشبيه خاطئ وإلا كان الزاما عليك ان تجوز التوسل بغير المسلمين لأن السيد السيستاني رحمه الله وغفر له ذهب للندن طلبا للوسيلة من الأطباء الكفار !؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
كاني اراك تريد تحريم العلاج اذا كان الطبيب غير مسلم اخي رجا خلي جوابك واضح
انت تريد تطلع فتوة من قلبك ولا شنو انا وضعتلك مثل شنو الدخل السيد السيستاني بلموضوع اصلا
الملك عبد الله زعيم الوهابيه الان من يعالجه رجا جاوب على كد الموضوع

اخي الله يهدينا واياك حاول تركز في كلامي وتقرءه اكثر من مره كي تفهمه ثم رد ‏‏!‏
انا طالبتك بدليل على التوسل وانت ضربت متالا بذهابنا للطبيب كوسيله للعلاج الذي هوا عند الله ،
إذا انت جعلت الطبيب بمقام الوسيله التي نتوسل بها طلبا للحوائج من الله ، وانا قلت لك بعض الناس يذهبون لأطباء كفار فعلى كلامك ان الطبيب وسيله لطلب الحوائج من الله عليك الزاما ان تجيز التوسل بالكفار طلبا للحوائج من عند الله !!!
والسيد السيستاني رحمه الله ادخلته كمثال فقط اما الملك عبد الله فهوا طاغية ليس محسوبا على المسلمين ، وبالمناسبة انا لست من الوهابية وفي منتدياتهم يعتبروني رافضي متخفي !
وكوني اعيش في مجتمع مليئ بالنواصب والوهابية احفاد معاوية فهذا لا يعني انني وهابي !!! مع انني كنت وهابيا !!!!!!!!!!

[احمد العراقي]

التوسل بالأئمة (عليهم السلام) لا يعني انهم هم الذين يقضون الحاجات
اخي انت شنو موضوعك بلضبط احنه من الصبح ونكلك الحوائج يقضيها الله وحده فقط
فقط فقط علمود تفهم لكن نحن نتقدم الى الله باحب الناس اليه ونتوسله بهم
اتمنا هسه افتهمت عجيب امرك
انت اتعلق على جمله واضح مفهومها اقول لك لايعني هم الذي يقضون الحاجات لكن نتقرب الى الله بهم
وبعدين اخي لماتحب تنسخ كلامي اتمنا تنسخه كامل علمود تفتهمه مو تنسخ فقط اهل البيت لايقضون الحاجات

[احمد العراقي]

روى البخاري في صحيحه قال: كان عمر بن الخطاب إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب (رضي الله عنه) وقال: اللّهمّ إنّا كنّا نتوسّل إليك بنبيّنا فتسقينا، وأنّا نتوسّل إليك بعمّ نبيّنا فاسقنا، قال: فيُسقون(3).
والحديث صحيح السند فما ظنك برواية رواها الإمام البخاري، لكن من لا يروقه التوسّل بالذوات الطاهرة أخذ يؤوّل الحديث بأنّ
____________
1- عبد الملك السعدي: البدعة في مفهومها الإسلامي: 49.
2- ابن إدريس الشافعي: الأُم: 1/230.
3- البخاري: الصحيح: 2/32 باب صلاة الاستسقاء.
الخليفة توسّل بدعاء العباس لا بشخصه ومنزلته عند الله. وأضاف على ذلك أنّه لو كان قصده ذات العباس لكانت ذات النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أفضل وأعظم وأقرب إلى الله من ذات العباس، بلا شك ولا ريب، فثبت أنّ القصد كان الدعاء


هذا البخاري مورخ القوم الاتصدقه ؟ واليك التالي
روى عطية بن العوفي عن أبي سعيد الخدري أنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)قال: من خرج من بيته إلى الصلاة فقال: اللّهمّ إنّي أسألك بحقّ السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا، فإنّي لم أخرج أشراً ولا بطراً ولا رياءً ولا سُمعة إنما خرجت اتّقاء سخطك وابتغاء مرضاتك أن تعيذني من النار وأن تغفر ذنوبي إنّه لا يغفر الذنوب إلاّ أنت، إلاّ أقبل الله عليه بوجهه واستغفر له سبعون ألف ملك(1).
إنّ دلالة الحديث واضحة لا يمكن لأحد التشكيك فيه، وسند

وهذا رواية اخرى ودليل اخر من السنة هل لاتصدقة ؟؟


روى الطبراني بسنده عن أنس بن مالك (رضي الله عنه) أنّه لمّا ماتت فاطمة بنت أسد أُم علي ـ رضي الله عنها ـ دخل عليها رسول الله فجلس عند رأسها

فقال: رحمكِ الله يا أُمّي كنتِ أُمِّي بعد أُمِّي تجوعين وتشبعيني، وتعرين وتكسينني، وتمنعين نفسك طيب الطعام وتطعمينني تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة.
ثم أمر أن تغسل ثلاثاً ثلاثاً فلمّا بلغ الماء الذي فيه الكافور سكبه رسول الله بيده ثم خلع رسول الله قميصه فألبسها إيّاه وكفّنها ببرد فوقها ثم دعا رسول الله أُسامة بن زيد وأبا أيوب الأنصاري وعمر بن الخطاب وغلاماً أسوداً يحفرون فحفروا قبرها، فلمّا بلغوا اللحد حضره رسول الله بيده وأخرج ترابه بيده فلمّا فرغ دخل رسول الله فاضطجع فيه وقال: الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت اغفر لأُمّي فاطمة بنت أسد ولقّنها حجتها، ووسّع عليها مدخلها بحقّ نبيّك والأنبياء الذين من قبلي فإنّك أرحم الراحمين وكبّر عليها أربعاً وأدخلها اللحد والعباس وأبوبكر.
والاستدلال بالرواية يتوقف على تمامية الرواية سنداً ومضموناً.
أمّا المضمون فلا مجال للخدشة فيه، وأمّا السند فصحيح، رجاله كلّهم ثقاة لا يغمز في حقّ أحد منهم، نعم فيه روح بن صلاح وثّقه ابن حبان والحاكم وقد عرفت كلام الذهبي فيه(1).
وقد رواه أئمة الحديث وأساتذته وإليك أسماء من وقفنا على روايتهم:
1 ـ رواه الحافظ أبو القاسم سليمان بن أحمد الطبراني في المعجم الأوسط 563 ـ 753.
2 ـ رواه أبو نعيم عن طريق الطبراني في حلية الأولياء 3/121.
____________
1- لاحظ للوقوف على حال روح بن صلاح المصري ميزان الاعتدال: 2/85 برقم 2801.
الصفحة 87 3 ـ رواه الحاكم في مستدركه 3/108 وهو لا يروي في هذا الكتاب إلاّ الصحيح على شرط الشيخين البخاري ومسلم. 4 ـ رواه ابن عبد البرّ في الاستيعاب على هامش الإصابة 4/382.
5 ـ نقله الذهبي في سير أعلام النبلاء 2/118 برقم 7.
6 ـ رواه الحافظ نور الدين الهيثمي المتوفّى 708 في معجم الزوائد ومنبع الفوائد 9/562 ـ 752، وقال: ورواه الطبراني في الكبير والأوسط وفيه روح بن صلاح وثّقه ابن حبان والحاكم.
7 ـ رواه المتّقي الهندي في كنز العمال 13/636 برقم 08637.
هؤلاء الحفّاظ نقلوا الحديث في جوامعهم وصرّحوا بأنّ رجال السند، رجال الصحيح ولو كان هناك شيء ففي روح بن صلاح وقد عرفت توثيقه من أساتذة الفن كابن حبان والحاكم.
وأمّا التوسّل بحقّ الأولياء والشخصيّات الإلهيّة ففي أدعية أئمة أهل البيت نماذج من أدعية التوسّل، وهي كثيرة وموزعة في الصحيفة العلوية(1) ودعاء عرفة(2) والصحيفة السجادية(3) وغيرها من كتب الدعاء.
وفيما يلي نذكر نماذج من تلك الأدعية:
1 ـ يقول الإمام عليّ أمير المؤمنين (عليه السلام) في دعاء له:
"... بحقّ محمّد وآل محمّد عليك، وبحقّك العظيم عليهم أن تصلّي عليهم كما أنت أهله، وأن تعطيني أفضل ما أعطيت السائلين من
____________
1- وهي المجموعة التي تضم بعض أدعية الإمام علي أمير المؤمنين (عليه السلام) جمعها الشيخ عبد الله السماهيجي.
2- وهو دعاء الإمام الحسين (عليه السلام) في عرفات، يوم عرفة.
3- وهو بعض أدعية الإمام زين العابدين (عليه السلام).
الصفحة 88 عبادك الماضين من المؤمنين وأفضل ما تعطي الباقين من المؤمنين.. "(1). 2 ـ ويقول الإمام سيد الشهداء الحسين (عليه السلام) في دعاء عرفة:
"... اللّهمّ إنّا نتوجّه إليك ـ في هذه العشية التي فرضتها وعظّمتها ـ بمحمد نبيّك ورسولك وخيرتك من خلقك ".
3 ـ ويقول الإمام زين العابدين (عليه السلام) في دعائه بمناسبة حلول شهر رمضان:
"... اللّهمّ إنّي أسألك بحقّ هذا الشهر وبحقّ من تعبّد فيه "(2).
إلى هنا تمّت بعض الأدلة على جواز التوسّل بالشخصيات الطاهرة التي لها منزلة ومكانة، وهناك روايات أُخرى في هذا الصدد نتركها لئلاّ يطول بنا الكلام فإنّ الغرض الإيجاز لا الإطناب.


ماقولك الان اخي هل علي ابن ابي طالب مشرك !!!!!!
ام الحسين سبط رسول الله الذي قال فيه الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة مشرك!!!!

[احمد العراقي]

يروى عن عبد الملك بن هارون بن عنترة عن أبيه عن جدّه أنّ أبا بكر الصدّيق أتى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال: إنّي أتعلّم القرآن وينفلت منّي. فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): " قل: اللّهمّ إنّي أسألك بمحمد نبيّك، وإبراهيم خليلك، وبموسى نجيّك، وعيسى روحك وكلمتك، وبتوراة موسى، وانجيل عيسى، وفرقان محمد وبكل وحي أوحيته وقضاءً قضيته... ".
قال ابن تيمية: هذا الحديث ذكره زرين بن معاوية العبدري في جامعه. ونقله ابن الأثير في جامع الأُصول، ولم يعزه لا هذا، ولا هذا إلى كتاب من كتب المسلمين، لكنّه رواه من صنَّف في عمل يوم وليلة كابن السنّي، وأبي نعيم. وقد رواه أبو الشيخ الاصبهاني في كتاب "فضائل الأعمال"(3).
الان اخي استفهام انا اتيتك بادله قاطعه من كتبكم ومن احاديث الرسول وحتا من ابن تيميه
بدون اي كلام ماله نفع اتني بدليل ينفي الادله الذي ذكرتها ورجا لاتقول شي من راسك
انتظر الادله من عندك ورجا ذكر المصادر

[احمد العراقي]

اخر مشاركة للطرف العمري 05-21-2013, 02:25 AM
يعني قبل 5 ايام لو نقارنها بمشاركاته في الموضوع نجد الفرق مجرد ساعات
لكن بعد ان طالبناه بادله واثبتنا له بادله من كتب اهل السنة
كلعاده الهروب اولا اتمنى ياتي عمري ويتحدث بلادله ويستمر بلحوار
لكنهم اما يهربون او يلفون ويدورون وكلام من راسهم