أفيقوا ياشيعة العالم واتبعوا الحق واتركوا التعصب الأعمى..

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

حسنا نحن سنكون في خدمتك حتى نظهر لك فساد وجهة نظرك فهل ستغيرها ان ظهر لك الحق يا اخ ناصر ؟ ام هي عنزة حتى لو طارت ؟

هههههه شكرا على المثال المضحك....الميدان ياحميدان

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

Htdr,h hgpr hguhgl dhadum ,hjfu,h

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنتبهت على نقطة أعجبتني بصراحه وهو قولك ياعبد الرزاق

(((2- حتى افند ذريعتك وابطل حجتك سوف استأذن الاخت وهج لكي احاورك بدلا عنها وباقصر الاجوبه واعطيك وعد مني ان لا يزيد جوابي على جوابك ولو بحرف واحد*)))

وأنا موافق في أن نفتح محاورة ثنائية بيني وبينك وبشروط مرضية ونتفق عليها ونبدأ بسم الله فما ردك

[وهج الإيمان]

حياك الله أخي عبد الرزاق الأمر كما رأيت ردودي نسفت النقاط التي ذكرها الأخ ناصر وأنت إستأذنت مني أن تناظره وهو وافق

[عبد الرزاق محسن]

٢-أهل السنة والجماعة أنشئوا "علم الجرح والتعديل"وهو علم يمحص صحة الحديث من عدم صحته وله علماء مختصين
حتى يصل إلينا الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم منقول من ثقة إلى ثقة .


اقول :



نعم صحيح ان ما يسمى ( اهل السنة ) انشئوا علم الجرح والتعديل وصحيح ان تعريف هذا العلم هوتمحيص صحة الحديث من عدمه لكن المشكلة هل طبقوا هذا العلم بشكل صحيح ؟


اولا : الجرح هو اظهار مساؤي الراوي حتى يضعف الحديث والتعديل هو اظهار محاسن الراوي حتى يصحح الحديث لكن من هو الذي يقوم بهذا المهمة اي من هو الذي يجرح ومن هو الذي يعدل ؟


فمثلا ( اسحق بن سويد بن هبيره العدوي ) وثقه ابو معين والنسائي والعجلي لهذا روى عنه البخاري في صحيحه وعندما نقول روى عنه البخاري في صحيحه فهذا امرا خطير لان صحيح البخاري هو قرائنهم الثاني و لان البخاري





صنف صحيحه في مدّة تتراوح بين ستة عشر إلى ثمانية عشر عاماً،وأنه كان يغتسل ويتوضأ ويصلّي ركعتين قبل أن يدوّن كل حديث فيه، وهذا يعني أن كل ما يرد فيه من أحاديث لا يعتورها سهو أو نسيان أو خطأ، فهناك إرادة حرّة في جمعه الاحاديث وضبطها


لكن ابن حجر في فتح الباري صفحة 387




قال كان يحمل على علي بن أبي طالب وذكره أبو العرب في الضعفاء فقال من لم يحب الصحابة فليس بثقة ولا كرامة


لاحظ اخي المتابع يوثقون رجل يحمل على علي بن ابي طالب ورسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقول من يبغض علي فهو منافق ( صحيح مسلم ) والله تعالى يشهد في محكم كتابه ان المنافقين كذابون


هذا هو علم الجرح والتعديل عندهم يوثقون الكذابين ويؤتمنونهم على دين المسلمين



الامثلة كثيرة لكن واحد يكفي لمعرفه التطبيق المنحرف لقانون الجرح والتعديل



ثانيا : علميا ان الجرح والتعديل اذا اثمر عن تصحيح حديث فمقتضى الحال ان يذكر هذا الحديث كله بعدما اثبت علم الجرح والتعديل صحته



فان علم الجرح والتعديل عندهم اثبت صحة سند حديث :

ويح عمار تقتُله الفئة الباغية; يدعوهم إلى الجَنَّة ويدعونه إلى النار


مع هذا فان قرانهم الثاني المسمى ( صحيح البخاري ) يبتر الحديث لحفظ كرامة المنافق معاوية



فلا يخرج الا عبارة


(( ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار ))


فاين ذهب الجرح والتعديل واين ذهبت فوائدة ؟





وين هي فوائد كلمة الاخ ناصر




حتى يصل إلينا الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم منقول من ثقة إلى ثقة



ثالثا : من المفروض انه عندما يتشؤؤن قانون الجرح والتعديل يحترمون نتائجه ويتعبدون بها لانها تصبح تكليف من الله ورسوله وتصبح عبادات توقيفية لا ان يكون مجرد وسام مثل تلك الاوسمة التي يقلدها الطواغيت على صدور الجبناء حتى يكونوا بنظر الناس ابطال وشجعان



حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ خَالِدٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّدٌ هُوَ غُنْدَرٌ أَخْبَرَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ سُلَيْمَانَ ، عَنْ أَبِي وَائِلٍ ، قَالَ : قَالَ أَبُو مُوسَى لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ : إِذَا لَمْ يَجِدِ المَاءَ لاَ يُصَلِّي ؟ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ : لَوْ رَخَّصْتُ لَهُمْ فِي هَذَا كَانَ إِذَا وَجَدَ أَحَدُهُمُ البَرْدَ قَالَ : هَكَذَا - يَعْنِي تَيَمَّمَ - وَصَلَّى ، قَالَ : قُلْتُ : فَأَيْنَ قَوْلُ عَمَّارٍ لِعُمَرَ ؟ قَالَ : إِنِّي لَمْ أَرَ عُمَرَ قَنِعَ بِقَوْلِ عَمَّارٍ

• صحيح البخاري
• كتاب التيمم
• باب: إذا خاف الجنب على نفسه المرض أو الموت، أو خاف العطش، تيمم
• حديث رقم 341

[ناصر بيرم]

[SIZE="6"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق لا بأس على راحتك عندما تنتهي من الردود سأرى إن كررت نفس الردود في موضوعنا المستقل سأرد عليك وإن لم تكرر الرد سأرد عليك هنا....بالتوفيق

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

[size="6"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق لا بأس على راحتك عندما تنتهي من الردود سأرى إن كررت نفس الردود في موضوعنا المستقل سأرد عليك وإن لم تكرر الرد سأرد عليك هنا....بالتوفيق

السلام عليكم

اخي ناصر انت هاجمتنا في عقر دارنا والواجب ان ندافع عن انفسنا فانا ساتوقف احتراما لرغبتك لكن بشرط ان تحذف الموضوع حتى لا ياتي متابع ويقرأ نقاط موضوعك ولا يقرأ اي رد اما مسألة المناظرة فنحن قبلناها تحت عنوان الامامة والخلافة في حين انت بدأت بمسألة التحريف في هذا الموضوع فان كانت المناظرة بديل لهذا الموضوع اقتضى الحال ان تبدأ مناظرتنا من اول نقطة

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم

اخي ناصر انت هاجمتنا في عقر دارنا والواجب ان ندافع عن انفسنا فانا ساتوقف احتراما لرغبتك لكن بشرط ان تحذف الموضوع حتى لا ياتي متابع ويقرأ نقاط موضوعك ولا يقرأ اي رد اما مسألة المناظرة فنحن قبلناها تحت عنوان الامامة والخلافة في حين انت بدأت بمسألة التحريف في هذا الموضوع فان كانت المناظرة بديل لهذا الموضوع اقتضى الحال ان تبدأ مناظرتنا من اول نقطة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*


أتمنى من الأخوة الدخول للرابط التالي المنظم بشروط بيني وبين عبد الرزاق وسنتطرق فيه عن جميع ما إدعيته في هذا الموضوع وعبد الرزاق سينقض الدعوى
فقط أدخلوا وسنثبت صحة دعواي

http://www.she3a-alhsen.com/showthread.php?t=62274

[عبد الرزاق محسن]

-أهل السنة والجماعة يعتبرون الصحابة بشر غير معصومين ولكنهم عدول ثقات بتربية النبي صلى الله عليه وسلم لهم وهم من آمن به ورآه ولا نكرههم ولا نحقد عليهم .فكل عاقل يعلم أن لو كان هناك شيخ ثقة يحبونه وعنده أصحاب مقربين له يحبهم ويحبونه لن يرضى في أي شخص يطعن فيهم ومن يطعن فيهم يغضب الشيخ.فقيسوا ذالك بالنبي صلى الله عليه وسلم في مت رآه وآمن به وجاهد معه وغير ذالك من الفضائل..



بعدما اصر الاخ ناصر ان لا يحذف الموضوع وينقل فقراته الى المناظرة فسوف استمر في اثبات بطلان فقراتها واحده بعد الاخرى بعون الله تعالى



الفرق بين نظرة الشيعه للصحابة وبين نظرة ( اهل السنة ) ان نظرة الشيعه هي نظرة القران الكريم ونظرة السنة النبوية الصحيحه ولا اريد ان سرد الايات القرانية لكن احب ان الخص هذه النظرة فقط للتذكير :


1- القران صنف الصحابة الى مؤمنين ومنافقين وفاسقين والذين في قلوبهم مرض

2- القران يمدح بعض الصحابة ويذم البعض الاخر
3- القران يمدح الصحابة في موضع ويذمهم في موضع اخر


وهذه هي نظرة السنة النبوية كذلك فالسنة بشرت البعض بالجنة والبعض الاخر بالنار ( حديث الحوض )

وهذه هي نظرة الشيعه

اما ما يسمى ب( اهل السنة ) فرفعوا شعار كل الصحابة عدول

والاخ ناصر ضرب مثال حول الشيخ فقال له اصحاب يحبونه ويحبهم فنقول له ان كانوا جميعهم يحبونه ويحبهم سنحبهم اجمعين اكتعين

فهل كان عبد الله بن ابي يحب النبي صلى الله عليه واله وسلم والنبي يحبه ؟
يقول ابن تيميه (( ان كثير من الصحابة كان يبغض عليا ويسبه ويقاتله )) و ( صحيح مسلم ) يشهد ان النبي صلى الله عليه واله وسلم بشر من يبغض علي بالنار فاذا جمعنا شهادة ابن تيمية مع شهادة صحيح مسلم فان كثير من الصحابة بالنار

لهذا فان الشيعه يبغضون كثير من الصحابة لانهم من اهل النار و( اهل السنة ) يحبون كثير من اهل النارلانهم صحابه ليس الا

هذا هو الفرق

[عبد الرزاق محسن]

٤-أهل السنة والجماعة يسيرون بسيرة الصحابة في أعمالهم وعقيدتهم فطالما أن الأدلة تثبت أن علي رضي الله عنه والحسن والحسين لايبغضون الصحابة وخاصة أبوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم جميعا فنحن كذالك نسير بنهجههم ولانخالفهم فالمحبة بينهم ثابته والعكس لم يثبت .

بشهادة ابن تيمية بان كثير من الصحابة يبغضون عليا ويسبونه فهل اهل السنة سيقتدون بنهجههم و لا يخالفونهم ثم ان الصحابه اختلفوا في الشريعه فمنهم من حلل متعه الحج ومنهم حرمها فبأي نهج نسير ولمن نخالف ؟

في منهاج السنة المجلد السابع صفحة 137 لشيخ الاسلام الاموي ابن تيمية

[عبد الرزاق محسن]

-أهل السنة والجماعة في عقيدتهم في كتبهم لا يلعنون ويشتمون ويكرهون بل يرجون للجميع الهداية ويحبون لهم الخير


اذا اشتركت الاطراف بصفه فان هذه الصفه لا تعتبر ميزة لاحدهم على الاخر فالايمان بالنبوة هي صفة تشترك بها جميع الفرق الاسلامية وبالتالي لن تكون ميزة محصورة في اي فرقه والاخ صاحب الموضوع يلمح ان كتب الشيعه تلعن وتشتم ويكرهون وهو زعم بدون دليل

نعم ان كتب الشيعه تلعن من يستحق اللعن بالدليل والحجة لان اللعن مشروع بشهادة الله وكفى بالله شهيدا ونقل التاريخ و السيرة ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لعن البعض من صحابته حتى قبل ولادتهم
اما كتب السنّة فهي جاءت باسوء من اللعن لانها اخذت تروج للمسلمين ان يأخذوا دينهم من المنافقين واعداء الاسلام تحت عنوان جميع الصحابة مقدسين وعدول ومن اهل الجنة