المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت الذي نقلت كلام الامام سلام الله عليه من تفسير القمي فان كنت كاذبا فعليك كذبك وانت كنت صادقا فسوف اطبق هذا الكلام على اية الولاية لاجيبك عن سؤالك رغم انني اجبت عنه سابقا لكن يبدو انك مبرمج فلا تستطيع ان تخرج عن نص البرمجه ولا تستطيع ان تتفاعل معي لان لديك هدف متحجر عقلك عليه


قال: «سألته عن قول الله تبارك وتعالى: ﴿هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ﴾، [قال]: فأمّا المحكم من القرآن فهو ما تأويله في تنزيله، مثل قوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾
لاحظ ان الامام يضرب مثال بالاية اعلاه ليبين المراد من كلامة بالمحكم

الان لو فرضنا لا توجد سنة نبوية ولا توجد روايات ....ولا يوجد الا القران الكريم

فكيف يقول الامام انها محكمة ونحن لا نعرف ما المراد من الصلاة ؟
هذا هو الاثبات ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تأويله في تنزيله

تأويله في تنزيله

تأويله في تنزيله


عبد الرزاق...هاء التأويل يرجع للتنزيل بمعنى "تفسير الأية كما هي منزلة "

فجوابك ليس جوابا على سؤالي* ..

السؤال الفرعي الثالث بصيغة مغايرة بنفس الهدف

س٣-هل بناءا على قول أبي عبد الله عليه السلام* لو قرأ نصراني أو يهودي أو أي مسلم آية الولاية هل يفهم تأويلها كما هي منزلة أنها "إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا أم إنما وليكم الله ورسوله وعلي؟؟

أريد إحدى الخيارين...

[عبد الرزاق محسن]

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي ناصر : التزم بشروط المناظرة ولا تهرج ان عنوان المناظرة هو ( هل تبثت الامامة عند الشيعه من كتبهم ) فما علاقة اليهودي والنصراني والبوذي اذا كان اليهودي اصلا لا يؤمن بالقران لا بمحكمة ولا بمتشابهه ولا حتى بنبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم رغم ان القران صرح بها فكيف اقنعهم بامامة علي حتى لو ذكرت بكل سور القران ؟
فهذه القضية محصورة بالمسلمين والمسلمون ياخذون دينهم من نبيهم عن طريق الصحابة والصحابة هم اخبرونا ان النبي اخبرهم بتنزيل الاية ( اقيموا الصلاة ) حتى فهمنا تاويلها فتعلمنا منهم الصلاة وايضا المفروض هم ممن يخبرنا عن طريق النبي بنتزيل الاية ( انما وليكم ) حتى نعرف تأويلها ...و هذا هو طريق كل اصول الدين الصلاة والحج والزكاة وغيرها من اساسيات الدين



فمثلما اهل السنة عرفوا صلاتهم عن طريق رواياتهم التي رافقت تنزيل ايات الصلاة فعلموا ان المراد من قوله تعالى ( اقيموا الصلاة ) هو ما قاله النبي ( صلوا كما رأيتموني اصلي ) فجاء التأويل متزامن مع التنزيل كذلك عند الشيعه عرفوا امامهم الذين يتبعونه عن طريق التنزيل

الاية عندما نزلت لم تنزل هكذا ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا )) وتوقفت ...

فلو كانت الاية بهذا الشكل فمن حقك ان تقول ان الاية متشابهه لان ( الذين امنوا ) صفة عامه لا تنحصر في علي بن ابي طالب حتى يكون هو الولي

لكن الاية استمرت فقالت (( الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون )) وهنا جاء التنزيل ليحصرها في علي وحده فقط لا غير أذن هو المراد كما حصرت ( رسوله ) ب ( محمد ) وهذا هو الاحكام الذي فهمه الامام المعصوم ولم يفهمه الوهابية

التاويل يفسر التنزيل .. لان كتب الشيعه كلها اجمعت ان تنزيل الاية في علي حصرا فلا تنطيق الاية الا عليه فهو المراد بالتنزيل وهذا معنى كلام الامام (( تاويله في تنزيله )) فان كنت لا تفهم فهذا امر خاص بك وليس بالشيعه ...هذا هو اثبات الشيعه من كتب الشيعه ..يا ناصر

وقد قفزت حضرتك على مثال الامام بالاية المتعلقة بالصلاة فقال الامام هي مثال ( للاية المحكمة )) لان كلام الامام عندك خضروات تنتقي منه ما تشاء وترفض ما تشاء وهذا يخالف شروط المناظرة ان الاحتجاج بكتب الشيعه فقط ويكون الاحتجاج كاملا غير مبتورا ولن اسمح لك بهذه المخالفة بعد الان فاما تحتج بكلام الامام كله حتى يكتمل معنىى الاحتجاج كما فعلت انا عندما حاججتك بكلام ابن تيمية في مسألة بيعة ابي بكر واما لاتتورط معي بهذا التدليس الغبي



وزيادة في الحجية والالزام

فاضافة الى اجماع مفسرو الشيعه بشأن تنزيل الاية الذي يحقق تأويلها كما قال الامام ابي عبد الله عليه السلام هناك اجماع مثل عند اهل السنة وممن اعترف بهذا الاجماع


يعترف القاضي الايجي في كتابه المواقف في علم الكلام وهو من أهم متون أهل السنّة في علم الكلام وأصول الدين، فالقاضي الايجي المتوفّى سنة 756 هـ يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة المتعلّقة بأمير المؤمنين (عليه السلام)

وأيضاً يعترف بهذا الاجماع: الشريف الجرجاني المتوفّى سنة 816 هـ، في كتابه شرح المواقف في علم الكلام

سعد الدين التفتازاني المتوفّى سنة 793 هـ، في كتابه شرح المقاصد) ، وشرح المقاصد أيضاً من أهم كتب القوم في علم الكلام،


علاء الدين القوشجي السمرقندي في كتابه شرح التجريد،



فالمفسّرون من أهل السنّة مجمعون على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة، والمعترِف بهذا الاجماع كبار علماء القوم في علم الكلام، الذين يرجع إليهم ويعتمد على أقوالهم ويستند إلى كتبهم


ولو أنّك تراجع تفسير ابن كثير في ذيل هذه الاية المباركة تجده يعترف بصحّة بعض أسانيد هذه الاخبار، واعتراف ابن كثير بصحّة بعض هذه الاسانيد يمكن أن يكون لنا حجة على الخصوم، لانّ اعتراف مثل ابن كثير بصحّة هذه الروايات، وهو ممّن لا نرتضيه نحن ونراه رجلاً متعصّباً في تفسيره وتاريخه، هذا الاعتراف له قيمته العلميّة.

[ناصر بيرم]

*السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق لنركز على قول أبي عبد الله عليه السلام عندما قال "تأويله في تنزيله" لأننا إذا إتفقنا على معنى واحد ستتظح إن كانت آية الولاية متشابهه أو محكمة....


سأقتبس كل كلمة قلتها لها علاقة في مقولة أبي عبد الله عليه السلام.....وسأرد على مالونته بالأحمر لبيان الحقيقة المخفية..

قلت:

الصحابة هم اخبرونا ان النبي اخبرهم بتنزيل الاية ( اقيموا الصلاة ) حتى فهمنا تاويلها فتعلمنا منهم الصلاة وايضا المفروض هم ممن يخبرنا عن طريق النبي بنتزيل الاية ( انما وليكم ) حتى نعرف تأويلها

أقول:
نحن نتكلم عن ركن ركين يكفر منكرها وأصل فلا بد من آية قطعية الدلالة ومحكمة وتحتمل معنى واحد فقط...ركز

س١-نعرف تأويلها من التنزيل"الآية" أم من الروايات؟؟

لا تخرج من الخيارات لو سمحت...


وقلت:

فجاء التأويل متزامن مع التنزيل كذلك عند الشيعه عرفوا امامهم الذين يتبعونه عن طريق التنزيل

أقول:
*أنت قلت التأويل مع التنزيل و"مع" تدل على أن التأويل جاء من خارج الآية...وأبي عبد الله عليه السلام قال"تأويله في تنزيله" فأتى ب"في" والتي تدل على أن التأويل في مفردات الآية ذاتها..

س٢-ماهو الفرق بين مع التنزيل وبين في التنزيل؟؟


قلت:

وهنا جاء التنزيل ليحصرها في علي وحده فقط لا غير

أقول:
وكأنك تقول جاءت الآية تفسر ذاتها بأنها في علي والحقيقة أن الصيغة التي قلتها ليست صحيحة بل الحق أن تقول

"جاءت الروايات لتحصر الآية في علي"

ولكن أبي عبد الله عليه السلام قال كلاما مخالفا لرأيك فقال.
"جاء التأويل في الآية ذاتها " ولم يذكر في تعريفه أي كلمة تدل على أن المحكم تأويله من الخارج

س٣-قول أبي عبد الله عليه السلام "تأويله في تنزيله "هاء التأويل راجعة لمن للتنزيل أم للروايات؟؟

خيارين لاثالث لهما...

وقلت:

التاويل يفسر التنزيل .. لان كتب الشيعه كلها اجمعت ان تنزيل الاية في علي حصرا فلا تنطبق الاية الا عليه فهو المراد بالتنزيل وهذا معنى كلام الامام (( تاويله في تنزيله ))

أقول:
*هناك تناقض بين قولك" فهو المراد بالتنزيل" وقول أبي عبد الله عليه السلام " تاويله في تنزيله"
لأنك قلت " لان كتب الشيعه كلها اجمعت ان تنزيل الاية في علي حصرا" فدل على أن تأويل الآية جاء من خارج الآية وهذا مالم يقوله أبي عبد الله عليه السلام في المحكم


س٤-ماهو الفرق بين"تأويله مع تنزيله" وتأويله في تفسيره"؟؟



أنتظر إجاباتك على جميع أسئلتي...

[عبد الرزاق محسن]

انت تستشهد بكلام الامام كله لكنك تحاجج بجزء منه حتى تجعل الفكرة غامضة على المتابع لكي يعتقد انني مازلت لم اجيبك على سؤالك وهذا الاحتيال ان كررته سوف احذف مشاركتك فاما تتصرف كمحاور علمي او تتنقل الى سؤال اخر



هذا كلام الامام عليه السلام



فأمّا المحكم من القرآن فهو ما تأويله في تنزيله، مثل قوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ


لاحظ الامام يعرّف المحكم للمسلمين امثالنا انا وانت .... ثم يضرب مثال لتوضيح هذا التعريف بهذه الاية لان ضرب الامثال يرفع الاشكال

الان اقترض منك الطرح واتكلم بغلتك فاقول كيف يفهم اليهودي ان الاية التي يقول عنها الامام انها محكمة وتأويلها في تنزيلها ان المراد هو الوضوء ثم الذهاب الى التكبير والركوع والسجود اربع مرات او مرتان والتشهد وغيرها من الحركات الرياضية التي نحن نطلق عليها ( الصلاة ) مع ان الاية لم تذكر سوى كلمة ( صلاة ) بدون ان تفسر هذه الكلمة ؟



اذا استمريت بتجاهل اجوبتي وخلت مشاركتك من التعليق على هذا الجواب النقضي الذي يحسم الموضوع فسوف اعلن هزيتمك ... هذا اخر تحذير

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

انت تستشهد بكلام الامام كله لكنك تحاجج بجزء منه حتى تجعل الفكرة غامضة على المتابع لكي يعتقد انني مازلت لم اجيبك على سؤالك وهذا الاحتيال ان كررته سوف احذف مشاركتك فاما تتصرف كمحاور علمي او تتنقل الى سؤال اخر



هذا كلام الامام عليه السلام



فأمّا المحكم من القرآن فهو ما تأويله في تنزيله، مثل قوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ


لاحظ الامام يعرّف المحكم للمسلمين امثالنا انا وانت .... ثم يضرب مثال لتوضيح هذا التعريف بهذه الاية لان ضرب الامثال يرفع الاشكال

الان اقترض منك الطرح واتكلم بغلتك فاقول

كيف يفهم اليهودي ان الاية التي يقول عنها الامام انها محكمة وتأويلها في تنزيلها ان المراد هو الوضوء ثم الذهاب الى التكبير والركوع والسجود اربع مرات او مرتان والتشهد وغيرها من الحركات الرياضية التي نحن نطلق عليها ( الصلاة ) مع ان الاية لم تذكر سوى كلمة ( صلاة ) بدون ان تفسر هذه الكلمة ؟

اذا استمريت بتجاهل اجوبتي وخلت مشاركتك من التعليق على هذا الجواب النقضي الذي يحسم الموضوع فسوف اعلن هزيتمك ... هذا اخر تحذير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا حول ولا قوة إلا بالله....اللهم ألهمني الصبر..

أنظروا يامسلمين كيف سأل عبد الرزاق وأنظروا كيف أجيبه باختصار وبدون تردد...

الجواب:

اليهودي سيفهم من الآية أنها تقول
"يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة أي ذاهبين للصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم حتى تصل إلى المرافق وكذالك أمسحوا برؤوسكم وأرجلكم حتى تصل إلى الكعبين"


التعليق:
معنى الآية واضحة في مفرداتها فلا أحتاج لتفسير من الخارج ..


الآن تفضل أجب على أسئلتي

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا حول ولا قوة إلا بالله....اللهم ألهمني الصبر..

أنظروا يامسلمين كيف سأل عبد الرزاق وأنظروا كيف أجيبه باختصار وبدون تردد...

الجواب:

اليهودي سيفهم من الآية أنها تقول
"يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة أي ذاهبين للصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم حتى تصل إلى المرافق وكذالك أمسحوا برؤوسكم وأرجلكم حتى تصل إلى الكعبين"


التعليق:
معنى الآية واضحة في مفرداتها فلا أحتاج لتفسير من الخارج ..


الآن تفضل أجب على أسئلتي

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


1- لا ادعي للتذمر والاسترجاع مادمت علقت على جوابي وهو لا يحتاج الى شجاعه حتى تتظاهر بالبطولة بانك اجبت حتى توحي للمتابع اني الطرف الذي يلف ويدور وانت تجيب ...وللمرة العاشرة اطلب منك ان تتصرف كمحاور علمي الذي يسأل ويعلق على جواب سؤاله من تلقاء نفسه ...حتى تكون المناظرة علمية والاجوبة مشبعه ..وان تكف عن تكبير الكلمات وتلوينها فهذا تصرف المراهقين والاطفال ...المناظر الناضج لا يفعل مثل افعالك
2- تحسب انك اجبت على السؤال بقولك ان اليهودي سيفهم انه ذاهب الى الصلاة بعد الغسل ..تريد ان تتظاهر بالغباء لانك لم تفهم المثال ...او حتى تظهر بطلا في سرعه الاجابة .... هذا التمريغ و التسويف لا يمر علينا نحن الشيعه

انا سألتك كيف يعرف اليهودي من الاية التي وصفها الامام بانها محكمة اذا ذهب واغتسل كيف يعرف يقيم الصلاة فالاية لم تذكر له هذا هي ذكرت اذا قمتم الى الصلاة فقط ؟

فاما يذهب الى الخارج ليعرف تفسيرها ويصلي وهذا يعني ان جوابك خطأ

او تعترف بانك لم تفهم تعريف الامام وهذا الخيار افضل لك لانه ليس عار



3- وحتى لو لم تعترف انك لا تفهم كلام الامام.... ساوضح معنى كلام الامام للمتابع الذي يريد الفائدة من المناظرة ولا يهمني من جاء يلهو في دين الله من امثالك بمثال :

لو فرضنا لحظة دخول ابي بكر مع النبي في الغار نزلت اية مثل هذه ( انما وليكم الله ورسوله وصحابته الذين معه في الغار )

فماذا سيفهم منها الصحابة والمفسرون ؟

نعم الاية لم تذكر اسم ابي بكر لكنها ذكرت الصفة الدالة عليه والمحصورة فيه

وربما ياتي البعض ويدخل الغار بعد الاية .. لكن لا تأول الاية فيه لان التأويل في تنزيل الاية في لحظة التنزيل

لو سألتني في السوق اين اباك يا عبد الرزاق ؟ فلم اذكر لك اسمه بل قلت لك انه هو الرجل الذي يشتري الان البطيخ من ذاك البقال

ربما ياتي رجال اخرون ويشترون البطيخ من نفس البقال ....لكن هذا لا يعني انهم ابائي حتى تقول جوابك متشابهه لانك لم تذكر الاسم

مع هذا فكان تفسير جوابي محكم وواضح لك لانه وقع اثناء فعل ابي

الان انتظر التعليق على الجواب والاجابة على مثال اليهودي طالما انت بطل وسريع الاجابة و ليس مثلي
فحتى يصدقك المتابعون افعل ما اطلبه منك ويبقى نفس الاجراء في حال عدم التعليق

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


1- لا ادعي للتذمر والاسترجاع مادمت علقت على جوابي وهو لا يحتاج الى شجاعه حتى تتظاهر بالبطولة بانك اجبت حتى توحي للمتابع اني الطرف الذي يلف ويدور وانت تجيب ...وللمرة العاشرة اطلب منك ان تتصرف كمحاور علمي الذي يسأل ويعلق على جواب سؤاله من تلقاء نفسه ...حتى تكون المناظرة علمية والاجوبة مشبعه ..وان تكف عن تكبير الكلمات وتلوينها فهذا تصرف المراهقين والاطفال ...المناظر الناضج لا يفعل مثل افعالك
2- تحسب انك اجبت على السؤال بقولك ان اليهودي سيفهم انه ذاهب الى الصلاة بعد الغسل ..تريد ان تتظاهر بالغباء لانك لم تفهم المثال ...او حتى تظهر بطلا في سرعه الاجابة .... هذا التمريغ و التسويف لا يمر علينا نحن الشيعه

انا سألتك كيف يعرف اليهودي من الاية التي وصفها الامام بانها محكمة اذا ذهب واغتسل كيف يعرف يقيم الصلاة فالاية لم تذكر له هذا هي ذكرت اذا قمتم الى الصلاة فقط ؟

فاما يذهب الى الخارج ليعرف تفسيرها ويصلي وهذا يعني ان جوابك خطأ

او تعترف بانك لم تفهم تعريف الامام وهذا الخيار افضل لك لانه ليس عار



3- وحتى لو لم تعترف انك لا تفهم كلام الامام.... ساوضح معنى كلام الامام للمتابع الذي يريد الفائدة من المناظرة ولا يهمني من جاء يلهو في دين الله من امثالك بمثال :

لو فرضنا لحظة دخول ابي بكر مع النبي في الغار نزلت اية مثل هذه ( انما وليكم الله ورسوله وصحابته الذين معه في الغار )

فماذا سيفهم منها الصحابة والمفسرون ؟

نعم الاية لم تذكر اسم ابي بكر لكنها ذكرت الصفة الدالة عليه والمحصورة فيه

وربما ياتي البعض ويدخل الغار بعد الاية .. لكن لا تأول الاية فيه لان التأويل في تنزيل الاية في لحظة التنزيل

لو سألتني في السوق اين اباك يا عبد الرزاق ؟ فلم اذكر لك اسمه بل قلت لك انه هو الرجل الذي يشتري الان البطيخ من ذاك البقال

ربما ياتي رجال اخرون ويشترون البطيخ من نفس البقال ....لكن هذا لا يعني انهم ابائي حتى تقول جوابك متشابهه لانك لم تذكر الاسم

مع هذا فكان تفسير جوابي محكم وواضح لك لانه وقع اثناء فعل ابي

الان انتظر التعليق على الجواب والاجابة على مثال اليهودي طالما انت بطل وسريع الاجابة و ليس مثلي
فحتى يصدقك المتابعون افعل ما اطلبه منك ويبقى نفس الاجراء في حال عدم التعليق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسأل الله بأن يحاسبك على نيتك....أين المحاورة العلمية التي تدعيها ...أقسم بالله أنني أسأل نفسي لماذا جعلوك مراقب عام وهذه طريقتك في الحوار؟!!

-كم سؤال طرحته عليك ولم تجب علي ثم تقلب الطاولة علي وتصبح أنت السائل وأنا المسؤول أين أنت وأين الحوار العلمي بينكما آلاف الكيلوات ....فلا تدعي مالا يعتقد به الشيعي قبل السني فيك...


الآن تأتيني بحيلة وتظن أنك فعلتها دون أن يركز أحد فلو سمحت تجنب هذه الطرق أو لا تتعبني معك ....

-الآن جئت مدعيا أنك ترد على شرحي للآية وأضفت جملة لم أذكرها وليس معناها في مفردات الآية ولا أعلم حقا هل أنا عربي أم أعجمي لأعذرك ثم تقول"كيف يعرف يقيم الصلاة فالاية لم تذكر له هذا*" ومن قال لك أن الآية تتكلم عن إقامة الصلاة فهل تعي ماتقول فتأتي فتفسر الآية بهواك.


-ثم تدعي العلمية وتخرج بسلاسة فتقول:

وحتى لو لم تعترف انك لا تفهم كلام الامام.... ساوضح معنى كلام الامام للمتابع الذي يريد الفائدة من المناظرة ولا يهمني من جاء يلهو في دين الله من امثالك بمثال :*

لو فرضنا لحظة دخول ابي بكر مع النبي في الغار نزلت اية مثل هذه ( انما وليكم الله ورسوله وصحابته الذين معه في الغار )*

أقول:
كيف خرجت لآية لم يتكلم الإمام عنها أبدأ وتترك الآية التي ذكرها الإمام وأنا شرحتها ..هل لأنك تعلم أنه ستتعلق في حلقك ولن تستطيع نقض ردودي بسببها؟؟!


يامسلمين أقسم بالذي رفع السماء بلا عمد أنني لا أرى محاور سيصبر على أسلوب عبد الرزاق فقد خالف الشروط ونقل نصوص من كتبنا وبينت له أنه نقل غير صحيحة ولم يعتذر وترك أكثر أسئلتي ولم يجيب عنها ثم يهددني أنه سيغلق الموضوع إذا لم أجيبه وأسئلتي ذهبت هباءا منبثا ......أين العدل عند هذا المراقب؟؟


الآن إما أن تنقض شرحي للآية وتبين للقراء هل أنا أتيا بشرح خارج مفردات الآية وتثبت ذالك بالدليل أو تجيب على أسئلتي زلا تجعلها معلقة...




أنتظرك

[عبد الرزاق محسن]

لا تظن ان حيلة استمرارك بالتذمر تنطلي علي ّ وعلى الاخرين فسؤالك كان هل الاية محكمة في علي وابناؤه واجبتك اكثر من مرة ان الاية محكمة في علي فقط لاننا لم ندع اكثر من هذا

. لكن تعرف ما هي المشكلة التي جعلت كل مشاركاتك التالية عبارة عن تهريج وتذمر انا اقولها لك :

انت وضعت السؤال وكنت تعتقد ان جوابنا سيكون ( متشابهه ) حتى تجمع الايات التي تتعلق بالامامة كلها في سلة واحدة اسمها الايات المتشابهه ثم تقول انظروا ان الشيعه يستدلون على الامامة بهذه الايات المتشابهه فلما افسدت عليك هذا وتبين لك ان الاية محكمة لم يعد لديك شيء تعمله لانك مبرمج وجوابي فايروس عطّل البرمجة فلا انت تستطيع ان تقنعنا بانها متشابهه ولا انت تستطيع ان تثبت ان جوابنا خطأ وكنت تحلم كثيرا ان محاولتك الاخيرة بالاستشهاد بتعريف الامام للاية المحكمة ستكون طوق نجاة ... الان وبعد ان تحول هذا الحلم الى كابوس تريد ان تهرب بالتذمر وكثرة التشكي وتلعب مع غيري في مناظرات مستهلكة فقدت صلاحياتها


الان اي مشاركة اخرى لا تتضمن جواب سؤالي تحذف الاجابة فحتى لا افعل هذا اجب عن سؤالي الذي هو بنفس الوقت جواب لسؤالك حتى ننهي الخلاف ولانك لا تفهم معنى الاحتجاج بالجواب النقضي لهذا سميت جوابي بسؤال فقلت كيف انت الذي تسأل وكيف تقلب الطاولي عليّ


نعم انا ساقلب عليك الطاولة حتى لا تتورط وتلعب مع الشيعه مرة اخرى
اكرر مرة كلام المعصوم


وفي تفسير القمّيّ: عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: «سألته عن قول الله تبارك وتعالى: ﴿هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ﴾، [قال]: فأمّا المحكم من القرآن فهو ما تأويله في تنزيله، مثل قوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾

تعليق عبد الرزاق



1- الامام المعصوم يعّرف المحكم فيقول ( فأمّا المحكم من القرآن فهو ما تأويله في تنزيله )
2- ولان الامام المعصوم يعرف اننا لن نصل الى مستوى علمه وتفكيره فربما لا نفهم هذا التعريف المقتضب فانه ضرب لنا مثلا عن الاية المحكمة لانه ليس من المعقول ان الامام يشرح الاية المحكمة ثم يضرب مثال بالاية المتشابهه

الاية التي ضرب لها الامام المثال


﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾،

الان نترك الامام بعدما حكم بيني وبين ناصر وحكم بان هذه الاية ( محكمة )

الان الاية ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾ ،محكمة

طالما هي محكمة ... السؤال الان انت ذهبت وغسلت وجهك ويديك الى المرافق ومسحت براسك ورجليك الى الكعبين ...حسب نص الاية

فماذا تفعل بعدها ؟ هل تقف ننتظر من يفسر لك الاية ؟ اليست هي اية محكمة وتأويلها في تفسيرها ؟


ام تقول نعرض الاية على اية اخرى محكمة
طيب اليست هي محكمة ؟

واين هي الاية المحكمة في الصلاة التي ستفسر هذه الاية


علق على جوابي حتى ننتقل الى دوري

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو كنت واثقا أن كلام أبي عبد الله في مصلحتك كنت أجبت على أسئلتي المعلقة ولم تهملها ولكن والله وبالله وتالله أنك خائف أن تجيب عليها لأنك تعلم أنك لو أجبت عليها أن الموازين ستنقلب عليك...

-والذي يحزنني حقا هو أنني لم أجدك ملتزما بالشروط وتلف يمينا وشمالا وتهدد وتقول ماتقول وأنا كنت أقولها للجميع شيعة وسنة أهل اللف والدوران إذا لم تجعلوا لهم شروط مقيدة في الحوار لجعلوكم تنظرون النجوم في النهار من اللف والدوران والحيل وهائنا وضعت شروط مقيدة ولم يتحمل عبد الرزاق حتى هدم الشروط ولم يجيب على أسئلتي عن تعريف الطوسي للمحكم ولا عن علمائه ولا عن كلام المعصومين ولا أسئلتي عن مقولة"تأويله في تنزيله" ووو.


إلى هنا لك خيارين إما تطبق الشروط أو أغلق المناظرة وأنا أقولها بكل ثقة محاور لا يلتزم بالشروط نقول له ليس لي الفخر بأن أضيع وقتي في رجل يهمل أسئلتي ويهدد مع صبري عليه.

أقولها علنا إما يطبق عبد الرزاق الشروط ويجيب على أسئلتي أو يغلق الموضوع والحمد لله الحكم للقراء...

تنبيه أخير ليضحك القارئ أنظروا ماذا قال عبد الرزاق لتعلموا مدى صبري على جهله في قراءة وتدبر الجمل قال

طالما هي محكمة ... السؤال الان انت ذهبت وغسلت وجهك ويديك الى المرافق ومسحت براسك ورجليك الى الكعبين ...حسب نص الاية*

فماذا تفعل بعدها ؟ هل تقف ننتظر من يفسر لك الاية ؟ اليست هي اية محكمة وتأويلها في تفسيرها ؟


ام تقول نعرض الاية على اية اخرى محكمة*
طيب اليست هي محكمة ؟*

واين هي الاية المحكمة في الصلاة التي ستفسر هذه الاية*

أقول:

سبحان الله ههههه والله إنه لهو المحزن أن أحاور رجل في مستواك العلمي ....يعني تريد جميع مايتعلق في الصلاة يتم ذكرها في الآية التي إستشهد بها أبي عبد الله معصومكم ؟؟ عجيب حقا هذا التفكير. علموه يامسلمين أن المحكم هو مايكون في معنى واحد ولا يشترط في المحكم أن يذكر جميييييع التفاصيل في آية واحدة .

[عبد الرزاق محسن]

﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾،

هذه الاية محكمة ام لا ؟