هل سب عمر وابي بكر واجب عند الشيعة

[عابر سبيل]

السلام عليكم احبتي الكرام
والله جميل ان يكون الحوار هكذا بتأني وصبر وتأمل ومشاعر جياشه في الدفاع عن الحقيقه
التي لا بد ان تشرق في فضاء الاسلام المحمدي الاصيل . شكرا احبتي طلال ووليد في هذا الحوار
اتمنى من الاخرين أن يستفيدوا من هكذا حوار (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن )

في حواري السابق مع اخي الفاضل طلال ؟

نتحدث الان بكل صراحه بعيدين كل البعد عن البحث في اجوبة الكوكل
لتكون هذه الصراحه صادقاً ومنبعاً من وجدانك الحقيقي
لك وعد أن يكون ذلك بصدق

1_ لماذا تنكرون ولاية علي

نحن لا ننكر ولاية علي عليه السلام كما جاءت في القران وكما أثبتها رسول الله عليه الصلاة والسلام ولكن ننكرها ولاية كما فسرها علماء الشيعة

.................................................. ...............
اخي طلال شكراً على صراحتك القيمه وعلى بواعثها الصادقه وانا متيقن انك تعرف الحقيقه .. لكن الحقيقه تتقدم بسيل وتتراجع بسيل وخبطة العشواء
بالاقاويل والتفسير ...
الا تجعل منك ان تبحث وتتعب في امهات الكتب لعل تجد الصواب ولا تحمل ذنب المفسرين . من كل الطرفين
تعجبني مقوله للدكتور احمد الوائلي (رحمة الله على روحه ) يقول .. ان كنت تريد ان تعرف حقيقه الاسلام وحقيقة ما حدث في
تاريخ الاسلام عليك ان تمتلك ذهنيه واسعه لكل المذاهب الاسلاميه .. المذهب الحنبلي والمالكي والشافعي والجعفري ولا يكون
المقصود هو الدفاع فقط عن مذهبك ..)
عند اذ تقف عند مفسريننا الكرام عن كل حقيقه تود ان تبوح بها انت ...

2_ ماهي العله من ان يكون علي عليه السلام مولى كل مسلم ومسلمه بعد الرسول
ليس هناك أي علة بكون علي عليه السلام مولى كل مسلم ومسلمه بل هو فعلاً مولى كل مسلم ومسلمة ومن يقول غير ذلك فهو على ضلال مبين


صراحتك الثانيه هي اجمل من اختها الاولى بل هي اثلجت صدري ( فعلاً مولى كل مسلم ومسلمة ومن يقول غير ذلك فهو على ضلال مبين )
اذن من هم على ظلال ...... يا اخي القدير طلال

صدقني يااخي القدير والله على ما اقول لشهيد (عندي الكثير من اصدقائي هم من ابناء العامه فهم والله اخوه لنا ولن تفرقنا مثل هكذا نعرات
نشاركهم ويشاركون معنا في كل ماهو جميل وحزين نحزن لحزنهم ويحزنون لحزننا نفرح لفرحهم ويفرحون لفرحنا نصلي معهم ويصلون معنا
نتناقش مثل هكذا امور ... نختلف احياناً في وجهات النظر ولكن يبقى الود والتواصل هو الابهى من اختلافنا )

تذكر في حواري السابق قلت (من الصعب ان تغير عقيده في يوم وضحاها ) ولكن هناك الكثير من ارشدتهم الهدايه في التمسك بحب محمد ال محمد
اليك قصه (التيجاني ) شاهد هذا العصر.. كتابه ثم اهتديت اتمنى ان يقع بين يديك ... كتاب ليالي بيشاور مناظرات وحوار لسيد محمد الموسوي
المراجعات لشرف الدين ... وووو كثير هي الكتب اهتدوا جموع من الناس عندما بحثوا عن الحقيقه بكل تفاصيلها ؟
اتمنى لك من كل قلبي اشراقات حب محمد وال محمد .... استودعك اخي القدير

[طلال بن علي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي وليد

تسألني من على خطاء ومن على صح السنة أم الشيعة ؟؟؟

قبل أن أجيبك أقول لك بأن أي فضيلة في الدنيا تجدها تقع بين رذيلتين
فمثلاً...الكرم يقع بين البخل والتبذير
الشجاعة ....تقع بين الجبن والتهور
العبادة ....تقع بين الضلال والغلو
وهكذ هي سنة الله في الكون الفضيلة أن زادت رذيلة وأن نقصت رذيلة

الشيعة معهم كل الحق في حب علي رضي الله عنه وحب ال بيت رسول الله وهذا ما أمرنا الله ورسوله به ولكن عندما تجاوز الحب حدود ما أمر الله به أنقب الى غلو محرم ثم جاء جيل من بعد جيل جعلوا كره الصحابة من محبة علي وال بيته ثم ازدادت العاطفة وتم دغدغة عواطف الحزن والعويل ولنياحة ولطم الخدود بدرجة تجاوزت المحرم الى درجة الكفر والشرك ووالله انني سمعت مقطع على اليو تيوب لعالم شيعي يقول { يا الله بلا يا علي شرك ؟؟؟؟} أنظر أي درجة من الكفر والشرك وصلوا لها ...أصبح علي رضي الله عنه في درجة الله عز وجل؟؟؟؟؟

لقد قال الله سبحانه عن نبيه الذي هو اكرم الخلق { وما محمداً لا رسول قد خلت من قبله الرسل ..}

وسأذكر لك حديثين لك الخيار تقبلهم أو تردهم
الحديث الأول

- قال لي عليٌّ : يا بنتَ بُجْدانَ فقلتُ : لبيكَ يا أميرَ المؤمنين قال : يَهْلِكُ فِيَّ رجلان مُحِبٌّ مُفْرِطٌ ومُبْغِضٌ مُفْرِطٌ
الراوي :عائشة بنت بجدان المحدث : الألباني

الحديث الثاني
وروى الحاكم بإسناده عن ربيعة بن ناجد عن علي رضي الله عنه قال: «دعاني رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فقال: يا علي، ان فيك من عيسى مثلاً أبغضته اليهود حتى بهتوا امه واحبته النصارى حتى أنزلوه بالمنزلة التي ليس بها،
قال: وقال علي: ألا وانّه يهلك فيّ محب مطر يقرظني بما ليس فيّ، ومبغض مفتر يحمله شنآني على أن يبهتني، ألا واني لست بنبي ولا يوحى اليّ ولكني اعمل بكتاب الله وسنة نبيه صلّى الله عليه وآله وسلّم ما استطعت، فما أمرتكم به من طاعة الله تعالى فحق عليكم طاعتي فيما احببتم او كرهتم، وما امرتكم بمعصية أنا وغيري فلا طاعة لأحد في معصية الله عزّوجلّ، انما الطاعة في المعروف»(2).

[طلال بن علي]

الرد على سؤالك الثاني

اليس رسول الله صلى الله عليه وسلم أكرم من علي رضي الله عنه ؟؟؟

لقد كان هناك من الأعداء من أذى رسول الله أشد الأذى بل وحاول قتله...هل تجد أحاديث للرسول الله عند السنة أو عند الشيعة تأمر بلعن من أذى رسول الله في حياته أو هل تجد في القران آيات تأمر بلعنهم ؟؟؟؟

اللعن ليس من صفات المؤمن... قال تعالى { تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }

طيب أعتبر كلامي خطاء وأذهب ألي أي رجل غير مسلم من الغرب أو الشرق وقل له بأنكم تلعنون رجالاً ما تو قبل ألف سنة وانظر ماذا يقول ؟

[طلال بن علي]

في ثانياً وثالثاً أنت تناقض نفسك

تقول صحيح أبو بكر وعمر وعثمان ماتوا ودفنوا قبل مقتل الحسين وقبل مقتل علي رضي الله عنه ثم تقول ولكن هم السبب في الفتن ...أخي لا تحاسبهم بما فعل غيرهم بل حاسبهم بما فعلو في حياتهم

في خلال حكمهم وخلافتهم{أبو بكر وعمر وعثمان وعلي } هل أنقسم المسلمون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

هل ظهر مذهب التشيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ظهر مذهب التسنن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل توقفت فتوحات الإسلام التي أمر الله بها ليظهره على الدين كله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طلال بن علي]

في الفقرة الرابعة تقول

يالثارات الحسين ليس المقصود منها الثأر لدم الحسين وتفسرها بتفسير أخر

ليس كل العرب علماء في خفايا اللغة ...نحن لنا الظاهر وبواطن الأمور علمها عند الله ...كل ما نعرفه أن من ينادي بالثأر فهو يطلب الثأر .

لك كل الود والاحترام

[طلال بن علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل

السلام عليكم احبتي الكرام
والله جميل ان يكون الحوار هكذا بتأني وصبر وتأمل ومشاعر جياشه في الدفاع عن الحقيقه
التي لا بد ان تشرق في فضاء الاسلام المحمدي الاصيل . شكرا احبتي طلال ووليد في هذا الحوار
اتمنى من الاخرين أن يستفيدوا من هكذا حوار (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن )

في حواري السابق مع اخي الفاضل طلال ؟

نتحدث الان بكل صراحه بعيدين كل البعد عن البحث في اجوبة الكوكل
لتكون هذه الصراحه صادقاً ومنبعاً من وجدانك الحقيقي
لك وعد أن يكون ذلك بصدق

1_ لماذا تنكرون ولاية علي

نحن لا ننكر ولاية علي عليه السلام كما جاءت في القران وكما أثبتها رسول الله عليه الصلاة والسلام ولكن ننكرها ولاية كما فسرها علماء الشيعة

.................................................. ...............
اخي طلال شكراً على صراحتك القيمه وعلى بواعثها الصادقه وانا متيقن انك تعرف الحقيقه .. لكن الحقيقه تتقدم بسيل وتتراجع بسيل وخبطة العشواء
بالاقاويل والتفسير ...
الا تجعل منك ان تبحث وتتعب في امهات الكتب لعل تجد الصواب ولا تحمل ذنب المفسرين . من كل الطرفين
تعجبني مقوله للدكتور احمد الوائلي (رحمة الله على روحه ) يقول .. ان كنت تريد ان تعرف حقيقه الاسلام وحقيقة ما حدث في
تاريخ الاسلام عليك ان تمتلك ذهنيه واسعه لكل المذاهب الاسلاميه .. المذهب الحنبلي والمالكي والشافعي والجعفري ولا يكون
المقصود هو الدفاع فقط عن مذهبك ..)
عند اذ تقف عند مفسريننا الكرام عن كل حقيقه تود ان تبوح بها انت ...

2_ ماهي العله من ان يكون علي عليه السلام مولى كل مسلم ومسلمه بعد الرسول
ليس هناك أي علة بكون علي عليه السلام مولى كل مسلم ومسلمه بل هو فعلاً مولى كل مسلم ومسلمة ومن يقول غير ذلك فهو على ضلال مبين


صراحتك الثانيه هي اجمل من اختها الاولى بل هي اثلجت صدري ( فعلاً مولى كل مسلم ومسلمة ومن يقول غير ذلك فهو على ضلال مبين )
اذن من هم على ظلال ...... يا اخي القدير طلال

صدقني يااخي القدير والله على ما اقول لشهيد (عندي الكثير من اصدقائي هم من ابناء العامه فهم والله اخوه لنا ولن تفرقنا مثل هكذا نعرات
نشاركهم ويشاركون معنا في كل ماهو جميل وحزين نحزن لحزنهم ويحزنون لحزننا نفرح لفرحهم ويفرحون لفرحنا نصلي معهم ويصلون معنا
نتناقش مثل هكذا امور ... نختلف احياناً في وجهات النظر ولكن يبقى الود والتواصل هو الابهى من اختلافنا )

تذكر في حواري السابق قلت (من الصعب ان تغير عقيده في يوم وضحاها ) ولكن هناك الكثير من ارشدتهم الهدايه في التمسك بحب محمد ال محمد
اليك قصه (التيجاني ) شاهد هذا العصر.. كتابه ثم اهتديت اتمنى ان يقع بين يديك ... كتاب ليالي بيشاور مناظرات وحوار لسيد محمد الموسوي
المراجعات لشرف الدين ... وووو كثير هي الكتب اهتدوا جموع من الناس عندما بحثوا عن الحقيقه بكل تفاصيلها ؟
اتمنى لك من كل قلبي اشراقات حب محمد وال محمد .... استودعك اخي القدير

أخي عابر

أسلوبك راقي ومهذب وبعيد كل البعد عن التجريح والسب واللعن والقذف أتمنى أن أكون بحسن أخلاقك وأدبك وأتمنى أن يأتي اليوم الذي أرى أخوتي الشيعة يتركون لعن الأموات في قبورهم فهم لا يستطيعون الرد عليهم ولا الدفاع عن أنفسهم لقد أفضو ألي ما قدموا وحسابهم عند الله أن كان خيراً فخير وأن كان شراً فشر
وعلي والحسن والحسين لا يسعدهم ولا يطيب لهم أن يسمعوا كلمات اللعن والشتم على ألسنة شيعتهم بل يسعدهم ويرضيهم كلمات التسبيح والتهليل والتكبير والصلاة عليهم وكل كلمة ترضى الله
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ : " لَيْسَ الْمُؤْمِنُ بِالطَّعَّانِ وَلا اللَّعَّانِ وَلا الْفَاحِشِ وَلا الْبَذِيءِ

[وليد الضوى]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخى طلال بن على

تحية طيبة

اولا: الشيعة لايعتقدون اطلاقا بأن الامام على عليه السلام فى درجة الله سبحانه وتعالى فهذا شرك والعياذ بالله وانما الشيعة يعتقدون ان الامام على عليه السلام هو افضل البشر بعد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وهو الامام المعصوم الذى تثبت كثير من الادلة العقلية والنقلية امامته وعصمته .
ثانيا : الشيعة وان كانوا يحبون اهل البيت الى درجة كبيرة الا ان هذا الحب لايصل الى درجة الغلو المحرم كما تعتقد ونحن وان كنا نعتقد بإمامة وعصمة الأئمة الأثنى العشر فهذا ليس غلوا لأن اعتقادنا هذا يقوم ايضا على ادلة عقلية ونقلية .
ثالثا: لقد قلت لك سابقا ان كره بعض الصحابة الذين آذوا اهل البيت ليس خطئأ بل دليل واضح على محبة اهل البيت .
رابعا: انت قلت فى مشاركاتك السابقة ان الصحابة ليسوا معصومين من الخطأ وهم بشر عادى يصيب ويخطىء فلماذا الاعتراض اذن عندما ينتقد الشيعة مواقف بعض الصحابة ؟
خامسا : انت فى مشاركتك قبل الاخيرة قلت لعنه الله على قتلة الامام الحسين اى انك تلعن وتكره من قتل الامام الحسين عليه السلام فلماذا لا تلعن وتكره ايضا من ظلم الزهراء واغتصب الخلافة وذبح الالوف من معارضيه واحتل ارض الغير وسبى النساء والاطفال؟ وهل قتلة الحسين هم وحدهم يستحقون اللعنة والكره وغيرهم من القتلة والطغاة لايستحقون الكره واللعن ؟ الا ترى اخى طلال ان التفرقة بين القتلة شىء غير مفهوم وغير منطقى؟ الا ترى أن تبجيل بعض القتلة واحترامهم ومهاجمة من يهاجمهم امر غير مفهوم وغير منطقى؟ وهل من المطلوب من الشيعة ان يحبوا القتلة والظالمين حتى لايتهموا بالغلو وبالتحريض على الكراهية؟
سادسا: انت تقول ان اللعن ليس من صفات المؤمن وتسألنى هل يوجد احاديث للرسول سواء عند الشيعة او السنة تأمر بلعن من آذى الرسول وهل يوجد فى القرآن آيات تأمر بلعنهم ؟ اقول لك اخى طلال اننا يجب ان نفرق بين السب واللعن فأما السب فهو مرفوض قطعا والسب هو سلاح العاجز والشيعة لايسبون حتى المشركين .وأما اللعن من الله تعالى هو الطرد عن الرحمة ومن العباد الدعاء على الملعون بأن يطرده الله من رحمته ، ويتضمّن البراءة من افعاله ، والله سبحانه وتعالى لعن الكافرين والمنافقين والظالمين فى القرآن الكريم
وكذلك النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) الذى كان مثالاً للأخلاق الكريمة ، ولم يصدر منه السبّ والشتم ، لكنّه صدر منه اللعن كثيراً ، النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لعن أشخاصاً وأقواماً في مواطن كثيرة ، وقد اشتهر عنه قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) في آخر أيّام عمره : « جهّزوا جيش أُسامة ، لعن الله مَن تخلّف عن جيش أُسامة » .

وإليك نماذج من اللعن الصادر من رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) الذي رواه أهل السنّة في كتبهم :

- 1 ـ قال رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) : « خمسة لعنتهم ، وكلّ نبيّ مجاب : الزائد في كتاب الله ، والمكّذب بقدر الله ، والتارك لسنّتي ، والمستحلّ من عترتي ما حرّم الله ، والمستأثر بفيء المسلمين ، المستحلّ له ». ( التاج الجامع للأصول4 : 227 ) ، ( إحقاق الحقّ 9 : 471 ).
2 ـ عن رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) : « سبعة لعنهم الله ، وكلّ نبيّ مجاب : المغيّر لكتاب الله ، والمكّذب بقدر الله ، والتارك لسنّتي ، والمستحلّ من عترتي ما حرّم الله ، والمتسلط بالجبروت ليذّل مَن أعزّه الله ، ويغرمنّ أذلّة الله ، والمستأثر بفيء المسلمين ، المستحلّ له ، والمتكبّر عن عبادة الله » . ( التاج الجامع للأصول4 : 227) ، (إحقاق الحقّ 9 : 471).
3 ـ أُسد الغابة ( 4 : 107 ) عن رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) : « سبعة لعنتهم ، وكلّ نبيّ مجاب : الدعوة الزائد في كتاب الله ، والمكّذب بقدر الله ، والمستحلّ حرّمة الله ، والمستحلّ من عترتي ما حرّم الله ، والتارك لسنّتي ، والمستأثر بالفيء ، والمتجبّر بسلطانه ليغرّ منّ أذلّ الله ، ويذّل مَن أعزّ الله عزّوجلّ » .
4 ـ السيوطي في الدرّ المنثور : وأخرج ابن مردويه عن عائشة أنّها قالت لمروان بن الحكم سمعت رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) يقول لابيك وجدك : « إنّكم الشجرة الملعونة » .
5 ـ المستدرك ( 4 : 481 ) ، في حديث : فبلغ عائشة فقالت : كذب والله ما هو به ، ولكنّ رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لعن أبا مروان ، ومروان في صبه .
6 ـ المستدرك (4 : 481 ) ، عن عبد الله بن الزبير أنّ رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لعن الحكم وولده .
7 ـ كنزل العمّال ( 6 : 90 ) ، عن عائشة قالت : كان النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) في حجرته ، فسمع حسّاً ، فاستنكره ، فذهبوا ، فنظروا فإذا الحكم كان يطلع على النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ، فلعنه النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) وما في صلبه ، ونفاه عامّاً .

سابعا : اوضحت لك فى احدى مشاركاتى مسئولية ابى بكر وعمر وعثمان عن فساد احوال المسلمين وعن تحول الخلافة الى ملك عضوض وقلت لك ان لهم دور اساسى فى ذلك واى ظاهرة او حدث فى الكون انما يكون له اسبابه المباشرة والغير مباشرة ، والاسباب الغير مباشرة لاتقل اهمية عن الاسباب المباشرة بل قد تكون اكثر اهمية وبدونها ما كان الحدث او الظاهرة لتتكون واى دارس للتاريخ يعرف ذلك جيدا سواء اكان تاريخ اسلامى او غير اسلامى فلماذا نتجاهل الحقائق؟
كما انك تقول حاسبهم بما فعلوه فى حياتهم حسنا سوف اقول لك ماذا فعلوا فى حياتهم وخلال فترة حكمهم ؟
1- بالنسة لابى بكر : ظلم السيدة فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين وحرمها من ميراثها من الرسول الكريم .
- شن حرب ضد القبائل التى رفضت مبايعته والدخول فى طاعته وارتكبت فيها مجازر بشعة كان فيها التنكيس في الآبار والإلقاء من شواهق الجبال والحرق بالنار وسبى النساء والاطفال .
2- بالنسبة لعمر : فقد تسبب فى ظهور الطبقية فى الاسلام عندما خالف منهج رسول الله فى المساواة فى العطاء بين الناس حيث قسم عمر بن الخطاب الناس على مراتب وقسم العطاء عليها بحسبها وتسببت تلك السياسة التى ابتدعها عمر أن زاد الأغنياء غنى وصل إلى درجة الفحش ، وزاد المعدمين فقراً وصل إلى الإرقاع والتسول فأين العدل هنا؟ .
3- بالنسبة للخليفة الثالث عثمان بن عفان فقد انحاز لأقاربه من بنى امية اعطاهم المناصب والامتيازات واغدق عليهم بالعطايا والاموال وانتشرت مفاسدهم ومظالمهم بين الناس حتى تسبب ذلك فى حدوث الفتنة الكبرى وقتل عثمان بن عفان بسببها .

فماذا تقول اخى طلال عن كل ذلك ؟

ثامنا : انت تقول فى عهد الخلفاء الثلاثة ابوبكر وعثمان وعمر لم ينقسم المسلمون وانا اقول لك :
بالنسبة لابى بكر : عارضته القبائل العربية فقام بمحاربتهم وذبحهم وسبى نساءهم واطفالهم وذلك فيما يسمى بحروب الردة اى انه انهى الخلاف بالعنف والقمع والمذابح ، والامام على وانصاره رفضوا بيعة ابى بكر ولكنهم لم يحاربوه خوفا على المسلمين من الفتنة اى انه لم يكن هناك اتفاق حقيقى على ابى بكر ولم تكن هناك وحدة حقيقية فى المجتمع فكثير من المسلمين سكت اما خائفا من الفتنة او من القمع واما منكل به بالاضافة الى انتهاج ابى بكر وعمر من بعده لسياسة ما يسمى بالفتوحات لاشغال المسلمين بالقتال واحتلال اراضى جديدة حتى لايثيروا المتاعب او الخلافات فى وجهه ويسترضيهم بالغنائم والسبايا .
واما بالنسبة لعثمان ابن عفان فقد حدثت فتنة فى عهده تسمى بالفتنة الكبرى وقتل على اثرها عثمان نفسه فاين الوحدة هنا ؟
تاسعا: انت تقول ان تفسير كلمة يا لثارات الحسين تعنى الثأر وانكم لكم الظاهر وانا اقول لك من قال لك ان المقصود بها الثأر من السنة ؟ يا لثارات الحسين شعار المقصود منه مقاومة المؤمن لقوى الظلم والطغيان فى كل زمان ومكان وليس المقصود بها اخواننا السنة ابدا ، ولاافهم ماذا تقصد بكلمة لكم الظاهر ؟ هل يفهم مثلا من ظاهر الشعار الانتقام من السنة ؟ على اى اساس استندت فى فهمك لهذا الشعار ان المقصود به هو الثأر من السنة ؟ وهل الاصل فى الاشياء عندما يتحدث الشيعة عن ثأر الحسين يفهم منه ان المقصود به هو السنة الى ان يتبين العكس؟ وما علاقة اخواننا السنة فى الوقت الحاضر بدم الامام الحسين عليه السلام حتى ننتقم منهم ؟ لقد اوضحت لك سابقا ان المقصود بهذا الشعار هو مقاومة الظلم والطغيان بشكل عام وليس محصورا فى افراد بعينهم او محصور فى زمان او مكان وهو الشعار الذى سيرفعه الامام المهدى عجل الله فرجه عند ظهوره بل ان هذا الشعار ضد الدم وسفك الدماء ، واهل البيت الذين يحبهم الشيعة ويقتدون بهم لم يرفعوا السيف فى وجه اعدائهم الا دفاعا عن النفس فهل من المعقول ان نرفعه نحن فى وجه اخواننا السنة؟

[طلال بن علي]

السلام عليكم

أخي وليد لقد ذكرت ثمان نقاط في ردك وحتى لا يتشتت الفكر بين الأسئلة دعنا نأخذ كل نقطة برد منفصل

أولاً تقول بأن الأمام علي رضي الله عنه معصوم

الأمام علي لم يقل هذا عن نفسه أبداً بل العكس صحيح أرجع ألي خطبه التي في كتبكم تجده ينفي ذلك عن نفسه ويثبت أنه بشر يخطئ ويصيب

لكن عندي لك بعض الأسئلة
هل يختلف الائمة المعصومين فيما بينهم ؟؟؟؟ أذا حدث هذا فأحدهم على حق والأخر على خطاء أي أن أحدهم ليس معصوم
هل حدث وان خاصمت أو اختلفت الزهراء مع علي بن ابي طالب أو خاصم أو أختلف علي مع الزهراء ؟؟؟ أذا حدث فأحدهم على حق والأخر على خطاء أي ليس معصوم
هل أختلف الحسن مع الحسين؟؟؟؟؟؟ أذا حدث فأحدهم على حق والأخر على خطاء أي ليس معصوم
هل وصى علي رضي الله عنه {من باب النصيحة} الحسن أو الحسين؟؟؟ أذا حدث فكيف ينصح معصوماً معصوم الا يعلم بأنه معصوم لا يخطئ

أخي وليد العصمة تكون للأنبياء فقط وليس في كل شيء بل في الوحي فقط وعلي رضي الله عنه لم يكن نبياً

[وليد الضوى]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخى طلال بن على

تحية طيبة :

اولا: فى مشاركاتى السابقة تكلمت عن تفسير آية الولاية وتفسير حديث الغدير كما تحدثت عن الادلة العقلية التى تثبت الحاجة الى وجود امام معصوم وان شئت اخى طلال تناقشنا فى هذه التفاسير وهذه الادلة .
لكنى اضيف بعض النقاط الهامة :
1- قوله " صلى الله عليه وسلم " : إني مخلف فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض"
ودلالة هذا الحديث واضحة على الامامة فإذا كان الرسول الكريم قد اوصانا بضرورة اتباع اهل بيته وان اتباعهم ينجى من الضلال فهذا يستلزم بالضرورة ان يكونوا معصومين اذا ليس من المعقول ان يوصينا الرسول بضرورة اتباع من يجوز عليهم الخطأ او الضلال .
2- ان وجود امام معصوم يتولى امر المسلمين بعد وفاة الرسول هو امر ضرورى لضمان عدم التنازع على الحكم ولضمان عدم وقوع الفساد ولضمان عدم الانحراف عن تعاليم الاسلام ومن الناحية العملية والتاريخية فبعد وفاة الرسول كان يوجد العديد من القبائل والعصبيات والمنافقين والطامعين فى المناصب وبالتالى فوجود امام معصوم يضمن عدم حدوث هذا الشقاق .
- ان الامامة كانت ضرورية جدا فى تلك الظروف الدقيقة لان الشورى لاتضمن عدم حدوث الاختلاف والتنازع خاصة فى ظل تعدد واختلاف الاتجاهات والآراء والميول وهذا لن يحدث الا فى وجود امام معصوم يكون منصوص عليه تجب طاعته ولايختلف احد على تفوقه على الجميع فى الدين والعلم والاخلاق والفضل .

ثانيا : جاء فى نهج البلاغة ان الامام علي (عليه السلام) يوصي ابنه الحسن (عليه السلام) حيث قال :
«فإن أشكل عليك في ذلك فاحمله على جهالتك به، فانّك أوّل ما خُلِقْتَ جاهلاً ثم علمت، وما أكثرَ ما تجهل من الأمر ويتحيّر فيه رأيك، ويَضلُّ فيه بصرك ثم تُبصره بعد ذلك» ( [3]) .
كما اوصى الامام على عليه السلام قبيل وفاته ابنه الحسن عليه السلام بمجموعة من الوصايا فقد روى عن سليم بن قيس الهلالي قال : (شهدت وصية علي بن أبي طالب (عليه السلام) حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد على وصيته الحسين ومحمدا وجميع ولده ورؤساء أهل بيته وشيعته (عليهم السلام) ، ثم دفع إليه الكتاب والسلاح ، ثم قال (عليه السلام) : يا بنى أمرني رسول الله (صلى الله عليه وآله) أن أوصى إليك وأن أدفع إليك كتبي وسلاحي كما أوصى إلي رسول الله (صلى الله عليه وآله) ودفع إلي كتبه وسلاحه وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعه إلى أخيك الحسين ، قال : ثم أقبل على ابنه الحسين (عليه السلام) فقال : وأمرك رسول الله (صلى الله عليه وآله) أن تدفعه إلى ابنك علي بن الحسين ، ثم أقبل على ابنه علي بن الحسين (عليهما السلام) فقال : وأمرك رسول الله (صلى الله عليه وآله) أن تدفع وصيتك إلى ابنك محمد بن علي فأقرأه من رسول الله (صلى الله عليه وآله) ومنى السلام .
ثم اقبل على ابنه الحسن ( عليه السلام ) فقال : يا بنى أنت ولى الامر وولى الدم فإن عفوت فلك وإن قتلت فضربة مكان ضربة ولا تأثم .
ثم قال : اكتب " بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما أوصى به علي بن أبي طالب أوصى أنه يشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمد عبده ورسوله أرسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين ولو كره المشركون ( صلى الله عليه وآله ) ، ثم إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك أمرت وأنا من المسلمين ، ثم إني أوصيك يا حسن وجميع ولدى وأهل بيتي ومن بلغه كتابي من المؤمنين بتقوى الله ربكم ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون ، واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذا كنتم أعداء فألف بين قلوبكم ، فانى سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول : " صلاح ذات البين أفضل من عامة الصلاة والصيام ، وإن البغضة حالقة الدين وفساد ذات البين ولا قوة إلا بالله .
انظروا ذوي أرحامكم فصلوهم يهون الله عليكم الحساب ، والله الله في الأيتام فلا نعر أفواههم ولا يضيعوا بحضرتكم فإني سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول : " من عال يتيما حتى يستغنى أوجب الله له الجنة كما أوجب لاكل مال اليتيم النار " .
والله الله في القرآن فلا يسبقنكم إلى العمل به غيركم .
والله الله في جيرانكم فإن الله ورسوله أوصيا بهم .
والله الله في بيت ربكم فلا يخلون منكم ما بقيتم ، فإنه إن ترك لم تناظروا فإن أدنى ما يرجع به من أمه أن يغفر له ما سلف من ذنبه .
والله الله في الصلاة فإنها خير العمل وإنها عمود دينكم .
والله الله في الزكاة فإنها تطفئ غضب ربكم .
والله الله في صيام شهر رمضان فإن صيامه جنة من النار .
والله الله في الفقراء والمساكين فشاركوهم في معيشتكم .
والله الله في الجهاد في سبيل الله بأموالكم وأنفسكم ، فإنما يجاهد في سبيل الله رجلان: إمام هدى ، ومطيع له مقتد بهداه .
والله الله في ذرية نبيكم فلا تظلمن بين أظهركم وأنتم تقدرون على الدفع عنهم .
والله الله في أصحاب نبيكم الذين لم يحدثوا حدثا ولم يؤوا محدثا ، فإن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أوصى بهم ولعن المحدث منهم ومن غيرهم والمؤوي للمحدث.
والله الله في النساء وما ملكت ايمانكم لا تخافن في الله لومة لائم ، يكفيكم الله من أرادكم وبغى عليكم وقولوا للناس حسنا كما أمركم الله عز وجل .
لا تتركن الامر بالمعروف والنهى عن المنكر فيولي الله الامر شراركم ثم تدعون فلا يستجاب لكم . عليكم يا بنى بالتواصل والتباذل والتبار ، وإياكم والتقاطع والتدابر و التفرق ، وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الاثم والعدوان ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب .
حفظكم الله من أهل بيت ، وحفظ فيكم نبيكم وأستودعكم الله وأقرأ عليكم السلام .
ثم لم يزل يقول : لا إله إلا الله حتى قبض صلوات الله عليه وسلامه في أول ليلة من العشر الاواخر ليلة إحدى وعشرين من شهر رمضان ليلة الجمعة لأربعين سنة مضت من الهجرة )
- ونلاحظ هنا أنّ قيام الامام على عليه السلام بتقديم النصيحة او الوصية لإبنه الامام الحسن عليه السلام لايتعارض مع عصمة الامام الحسن عليه السلام لأنه وان كان المقصود من النصيحة ظاهريا هو تقديم النصح لولده الا ان المقصود فعليا هو عامة اولاد المسلمين، حيث يخاطب الامام المعصوم ولده لغاية اسماع الغير ، وقد ورد في المثل: "إيّاك أُعني واسمعي يا جارة" هو أسلوب بلاغي أدبي معهود في اللغة العربية عندما يريد المرء تعظيم أمر ما ، فيتوجّه بالخطاب إلى جهة وهو يقصد غيرها ، أى ان الاوصياء عليهم السلام وبما انهم قدوة للمسلمين لذلك كانوا يصطنعون أدوارا معينة في الحياة بغرض التعليم الإشهادي إن جاز التعبير، حتى يقتدي البشر بهم ويتعلمون..
ثالثا: ان الائمة المعصومون عليهم السلام اختلفت سيرتهم واختلفت مواقفهم باختلاف العصر الذى يعيش فيه كل امام معصوم كل حسب ظروف عصرهم وهذا لايعنى اختلافهم فيما بينهم فهم متفقون فمنهم مثلا من اختار طريق المواجهة مع الحكام الظالمين ومنهم من اختار التريث حتى تتهيأ الظروف للقيام بالثورة .

رابعا : الامام على عليه السلام وزوجته السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام لم يحدث بينهم تخاصم ولم تغضب منه كما تزعم بعض الروايات لأنه عليه السلام سيد الوصيين وهى سيدة نساء العالمين مقتديان بنبي الله صلى الله عليه وآله في حسن الخلق فكيف يحدث خلافا بينهم الى درجة الغضب والتخاصم ؟
كما ان السيدة فاطمة عليها السلام لايمكن ان تكون قد غضبت على الامام على عليه السلام فرسول الله يقول ( يا فاطمة، إنّ اللّه تعالى يغضب لغضبك ويرضى لرضاك .) ومدلول هذا الحديث أن فاطمة عليها السلام لاتغضب إلا لشئ يغضب الله و يقول الرسول صلى الله عليه واله (علي مع الحق والحق مع علي يدور الحق أينما دار علي) أي أن الامام علي عليه السلام دائما على حق فلما نجمع معنى الحديثين نرى استحالة ان يقع الغضب اوالتخاصم بين الامام على عليه السلام والسيدة فاطمة عليها السلام لانها لاتغضب الا لغضب الله والامام على عليه السلام لايغضب الله فكيق اذن يقع الغضب او التخاصم بينهما ؟

[عاشق نور الزهراء]

أللهم صل على محمد وآل محمد
فقط أسجل احترامي بعد اطلاعي على الردود وأقول :
لو كان كل إخواني السنة متل الأخ الكريم طلال بن علي وكل إخواني الشيعة متل أخي الكريم عابر سبيل والمشاركون الآخرون المحترمون هنا يستحيل أن يكون هناك كره او بغضاء بين المسلمين ولكانت الدنيا بألف خير
أخي طلال بن علي أطلب منك وبرجاء أن تنقل رابط هذا الموضوع لمنتديات إخواننا السنة إن أمكن ذلك ليتعلم البعض منهم أخلاق آل البيت الأطهار ع وصحابته الأخيار بحواركم الرائع ونشجع على التواصل دون حساسية، كما نحن نحرص على ان يعلم إخواني الشيعة وأخواتي أن إخواننا اهل السنة الكرام إخوة لنا في الدين والشتم عندنا حرام حرام حرام لكن اللعن موضع قابل للأخذ والرد بالعموم المطلق نسبة للحوادث التاريخية وهو نقطة الجدال بيننا ( لكن الإختلاف لا يفسد للود قضية)
بوركتم وحفظكم الله بعينه التي لا تنام