هل سب عمر وابي بكر واجب عند الشيعة

[طلال بن علي]

أخي وليد ...هل لديك جديد

تستطيع أن تكتب ملايين الأحاديث والتفاسير والمجلدات والبحوث والمعلقات عن فضائل علي رضي الله عنه ....لكن أنا طلبت أية في القران تثبت عصمة علي رضي الله عنه ...أليس كل الرسل والأنبياء والصالحون ذكرهم الله في القران بصراحة واضحة لا لبس فيها

أخي عاشق

رغم الاختلاف بيننا ورغم الجدال ....أقولها بكل صراحة أنت رجل تستحق الاحترام والتقدير ولي الفخر أن وجدت الفرصة لأتكلم معك .لقد كنت تستطيع وبكل سهولة أن تثأر لنفسك من أقل كلمة لا تعجبك ولكن كنت تسمو على ذلك ليستمر النقاش راقياً و حتى لو لم نصل الى نتيجة وحتى لو لم يحالفني الحظ في البقاء طويلاً هنا فسيبقى ما تعلمته منك محل شكر وتقدير

[عابر سبيل]

السلام عليكم ...
يامن اشتاق الحوار معكم
تحية اخويه مملؤة بالود والاخلاص ....
شكراً لك اخي القدير عاشق على طلتك الجميله وكلماتك الصادقه
حول منبع الحوار الذي تشرفنا به مع اخي القدير طلال هو وانا منبع واحد
وان اختلافنا في وجهات النظر لكن تبقى الود والاخوه هو شعار المؤمنون
اللهم اجعل خاتمتنا لما يرضيك
لي عوده ان شاء الله ما فاتني من مواضيعكم
استودعكم بحفظ الله

[وليد الضوى]

السلام عليكم وحمه الله وبركاته

اخى طلال بن على

تحية طيبة

- انت تقول انك تريد آية واحدة فى القرآن ذكر فيه صراحة اسم الامام على عليه السلام وانه معصوم وانا اقول لك ألم يأمرنا الله سبحانه وتعالى بالصلاة ورغم ذلك لم يذكر تفاصيلها فى القرآن وترك تفاصيلها للرسول صلى الله وعليه وسلم وكذلك الحال بالنسبة للصوم والحج والزكاة ، ونفس الشىء ايضا ينطبق على إمامة وعصمة الامام على عليه السلام فهو لم يذكر اسمه صراحة فى القرآن وانما نزلت آيات تدل على امامة الامام على عليه السلام وعصمته و فسرها المفسرون على انها نزلت فى الامام على عليه السلام وهناك الاحاديث ايضا مثل حديث الثقلين وحديث الغدير وغيرها من الاحاديث بالاضافة الى الدليل العقلى .
- لذلك فأنا أسألك اخى طلال لماذا تؤمن بالصلاة والحج والصوم والزكاة رغم عدم ذكر تفاصيلها فى القرآن بينما لاتؤمن بإمامة الامام على عليه السلام وعصمته لانه لم يذكر اسمه صراحة فى القرآن؟

[طلال بن علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الضوى

السلام عليكم وحمه الله وبركاته

اخى طلال بن على

تحية طيبة

- انت تقول انك تريد آية واحدة فى القرآن ذكر فيه صراحة اسم الامام على عليه السلام وانه معصوم وانا اقول لك ألم يأمرنا الله سبحانه وتعالى بالصلاة ورغم ذلك لم يذكر تفاصيلها فى القرآن وترك تفاصيلها للرسول صلى الله وعليه وسلم وكذلك الحال بالنسبة للصوم والحج والزكاة ، ونفس الشىء ايضا ينطبق على إمامة وعصمة الامام على عليه السلام فهو لم يذكر اسمه صراحة فى القرآن وانما نزلت آيات تدل على امامة الامام على عليه السلام وعصمته و فسرها المفسرون على انها نزلت فى الامام على عليه السلام وهناك الاحاديث ايضا مثل حديث الثقلين وحديث الغدير وغيرها من الاحاديث بالاضافة الى الدليل العقلى .
- لذلك فأنا أسألك اخى طلال لماذا تؤمن بالصلاة والحج والصوم والزكاة رغم عدم ذكر تفاصيلها فى القرآن بينما لاتؤمن بإمامة الامام على عليه السلام وعصمته لانه لم يذكر اسمه صراحة فى القرآن؟

أكرر

أنا لا أطلب تفاصيل الإمامة وشروطها وأركانها .....أطالب بأية صريحة تثبتها كما ثبتت الصلاة والزكاة والصيام

يستطيع أي شخص أن يقول بأن الآية المذكورة تدل على عصمة عمر او علي او عثمان أو الحسين ....لو كانت الإمامة والعصمة من الإسلام وفي الإسلام لكانت واضحة صريحة تشيع آياتها الملائكة في معظم سور القران في مواضع كثيرة وبتفصيل لكل العالمين
لو كانت الامامة والعصمة من الإسلام لأفرد لها الله الكثير الكثير من الآيات ليبينها للناس لكي تكون حجة على كل من يقرا القران ....هل يعقل أن يكون أمرا عظيماً جليلا بهذا القدر من الأهمية ليس له أية واحدة صريحة ..ولا يصرح به الا أئمة الشيعة؟؟؟؟؟؟.لو كانت الإمامة صحيحة لكنا أول من آمن بها وافتخر بها وصدقها وخضع لها ومالنا لا نؤمن بما أمر الله به ونحن غايتنا الجنة وتحقيق امر الله

رجال بعث الرسول بينهم ونزل القران حولهم وقاتلو مع رسول الله بمالهم وأنفسهم و منهم من مات دون رسول الله ومنهم من مات لأجل رسول الله ومنهم من دفن قرب رسول الله في روضة من رياض الجنة يموتون دون أن يعرفوا بالعصمة والإمامة...... ؟؟؟؟؟ هذا شيء لا يعقل

العصمة في الوحي والرسالة وليس هناك أي عصمة للبشر في أمور الدنيا ألا اذ كنتم تؤمنون بأن علي رضي الله عنه نبي

[مسالم]

لصاحب الموضوع طلال ابن علي :

هذا سؤالك الأول :
1) لماذا يجب في دين الشيعة سب الأموات من الصحابة بينما هناك من وصل أعلى درجات الكفر والأذى من المشركين ولا نجد لهم نصيب من اللعن والسب في مذهب الشيعة .

الجواب :
هات سب شيعة علي للصاحبة ؟؟ إذ يجب عليك الإستدلال على كلامك ؟؟ ثم هات دليلا على وجوب سبهم ؟؟

هذا سؤالك الثاني :
2) يربي الشيعة أطفالهم على لعن الصحابة وبغضهم وكره عائشة فمالذي يستفيده الأطفال غير زرع الحقد والكره في قلوبهم واستمرار العداوة وإيقاظ فتنة لا تنتهي لأمة قد خلت ورحلت عن الدنيا .

الجواب :
أولا : لا تغالط فنحن لا نلعن كل الصحابة بل من يستحق ذلك ، فاختر واحدا منهم ، لنناقش هل يستحق اللعن أم لا ؟؟؟ أما قولك أمة قد خلت ، فأقول لك : وما فائدة ذكر حادثة قتل قابيل لأخيه هابيل في القرآن الكريم ؟؟؟ أليست أمة قد خلت ؟؟ وما فائدة ذكر خيانة إخوة يوسف عليه السلام لأخيهم ؟؟ أليست أمة قد خلت ؟؟

هذا سؤالك :
3) هل هناك من أهل السنة من يكره الأمام علي رضي الله عنه ؟؟؟

الجواب :
إن كنت أنت أحد من يحب عليا عليه السلام ، فاذكر لنا منقبة واحدة وواحدة فقط تروونها لعلي عليه السلام ؟؟ فإن فعلت ذلك أشهد أنك وأنكم تحبون عليا عليه السلام . أذكرك منقبة واحدة فقط .

[طلال بن علي]

السلام عليكم

تقول

هات سب شيعة علي للصاحبة ؟؟ إذ يجب عليك الإستدلال على كلامك
ثم تقول في جوابك الثاني
فنحن لا نلعن كل الصحابة بل من يستحق ذلك

ماذا تلاحظ ؟؟؟
عموماً أذا كنت تريد أن ترى جميع أنواع السب والشتم واللعن بحق أقرب أصحاب رسول الله أليه فتنقل في ارجاء هذا المنتدى لترى العجب


ثم تقول
وما فائدة ذكر حادثة قتل قابيل لأخيه هابيل في القرآن الكريم ؟؟؟ أليست أمة قد خلت ؟؟ وما فائدة ذكر خيانة إخوة يوسف عليه السلام لأخيهم ؟؟ أليست أمة قد خلت ؟؟

الفائدة من ذلك لأخذ العظة والعبرة....... وليس للعنهم وشتمهم وسبهم
لو كان اللعن من صفات المسلم لوجدتنا نلعن أبو جهل وأبو لهب وأبو لؤلؤة المجوسي وفرعون وقابيل وكل الكفار اللذين اذو النبي عليه السلام

[مسالم]

لطلال ابن علي :

هذا كلامك :
ماذا تلاحظ ؟؟؟
عموماً أذا كنت تريد أن ترى جميع أنواع السب والشتم واللعن بحق أقرب أصحاب رسول الله أليه فتنقل في ارجاء هذا المنتدى لترى العجب

الجواب :
أنا ألاحظ جيدا وأعلم ما أكتب ، أنت الذي لا تلاحظ ولا تفرق بين الأشياء ،
أنت سألت هذا السؤال : لماذا يجب في دين الشيعة سب الأموات من الصحابة ...
فأجبتك بقولي : هات سب شيعة علي للصاحبة ؟؟ إذ يجب عليك الإستدلال على كلامك ؟؟ ثم هات دليلا على وجوب سبهم ؟؟ ملاحظة : هات سب واحد فقط ولا تنقل صفحات .
ثم قلت لك نحن نلعن من يستحق ذلك ، فظننت أنت أني تناقضت في كلامي ، بين أننا لا نسب ثم قولي أننا نلعن ، لا يا هذا فالسب غير اللعن كما تظن وتظنون ، إذ لو كان اللعن سبا لكان الله تعالى سبابا ، والعياذ بالله ، لأن الله تعالى يلعن في القرآن الكريم ، وبالتالي فأنت الذي لا تلاحظ ولا تفرق بين المصطلحات ؟؟؟؟ وعليه فأنت ملزم بالجواب على التحدي أعلاه ؟؟؟ وهو هذا :
هات سب شيعة علي للصاحبة ؟؟ إذ يجب عليك الإستدلال على كلامك ؟؟ ثم هات دليلا على وجوب سبهم ؟؟ ملاحظة : هات سب واحد فقط ولا تنقل صفحات

هذا كلامك :
الفائدة من ذلك لأخذ العظة والعبرة....... وليس للعنهم وشتمهم وسبهم
لو كان اللعن من صفات المسلم لوجدتنا نلعن أبو جهل وأبو لهب وأبو لؤلؤة المجوسي وفرعون وقابيل وكل الكفار اللذين اذو النبي عليه السلام

الجواب :
إذن أنت تعترف أن هناك فائدة وهي أخذ العبرة و العظة منهم ، رغم أنه قبل ذلك لم تتذكر هاته الفوائد وسألت هذا السؤال : فمالذي يستفيده الأطفال...
أما قولك : ليس للعنهم ، فأقول لك : بل وكذلك للعنهم إذ أن الله تعالى يلعن الظالمين والكفار والمنافقين ومرضى القلوب والمرجفون والذين مردوا على النفاق ، ونحن نتأسى بالله ورسوله في ذلك .
أما قولك : ليس لشتمهم وسبهم ، فقد تحديتك من قبل وقلت لك هات لنا من كتبنا اننا نسب ونشتم ؟؟؟ فوالله العظيم أن السب والشتم هو من خصالكم ومعروف عنكم .
أما قولك : لو كان اللعن من صفات المسلم إلخ ...
فأقول لك : اللعن من كلام الله تعالى قبل أن يكون من صفات المسلم ، فإن كنت ترى أن اللعن قبيحا ، فأنت ترى أن الله تعالى ورسوله يفعلان القبيح ، والعياذ بالله ، وإن كنت تراه حسنا ، وهذا ما لا يظهر من كلامك ، فنحن نتأسى بالله ورسوله .أما في مايخص أبا جهل وأبا لهب وفرعون وقابيل ومن آذى رسول الله صلى الله عليه وآله فنحن نلعنهم ليلا ونهارا ، أما فيما يخص أبو لؤلؤة ، فهو عندك مجوسي أما عندنا فهو مسلم ومؤمن ، فما دليلك على كفره ؟؟؟

ثم إنك لم تجب على هذا :
إن كنت أنت أحد من يحب عليا عليه السلام ، فاذكر لنا منقبة واحدة وواحدة فقط تروونها لعلي عليه السلام ؟؟ فإن فعلت ذلك أشهد أنك وأنكم تحبون عليا عليه السلام . أذكرك منقبة واحدة فقط.
فهل أنك لم تقرأه ؟؟ فأنت ادعيت حب علي ؟؟ ففعل ما طالبتك به ؟؟؟ فربمى لا تعرفني جيدا ، فأنا لا أتركك تهرب في أي جزئية كبيرة كانت أم صغيرة ، فانتبه والتزم .

ملاحظة : لا تسأل على شيء جديد حتى ترد على كل إشكلاتي ، كما أفعل أنا بالضبط .

[طلال بن علي]

أنت تعيد النقاش الى نقطة الصفر
أما ان يكون عندك أضافة جديدة او لا تناقش في ما انتهى

[مسالم]

نعم أنا أعيدك لنقطة الصفر ، وما الشيء الذي يضيرك أن نعود إلى نقطة الصفر أو الواحد إلا أن تكون عاجزا وفي هذه الحالة يجب ترضخ للحق ، أو أنك جاحد وبالتالي فأنت كافر لأن الجاحد للحق كافر ، فأجب كما أجيبك ، وعلى كل كلامي دون استثناء ، لأن جوابك هذا إفعلهفي منتدياتكم منتديات اللعب والغو واللغط والظلم ، أما هنا فهي منتديات الدليل والبرهان والأخلاق العالية .

[طلال بن علي]

سأجيبك عن سؤالين فقط

سؤالك الأول تقول أنكم تلعنون من آذى رسول الله وهل هذا الفعل قبيح ؟؟؟
نعم لقد مات الرسول صلى الله عليه وسلم وعائشة رضي الله عنها على عصمته وزوجته وفي بيته وفي حياته لم يرضى ولم يسمح لأحد أن يتفوه بكلمة واحدة عليها ورسول الله أعلم منكم ولو كان يعلم أنها زوجة غير صالحة لما بقيت على عصمته ولفارقها أو أخذها الله أخذ عزيز مقتدر فمالكم بعد أن مات تخوضون في عرضه وفي زوجه ؟؟؟

أخي الكريم الغالي أي شرف أعظم من شرف أن يدفن رسول الله في حجرتها وأي شرف أعظم من شرف أن يدفن الرجل بقرب رسول الله ؟؟؟ أخي العزيز الغالي أتمنى أن تفكر قليل في كلامي كيف يختار الله كل هذا لرسوله لو كانو هؤلاء منافقين
أخي الغالي أبعد الله عنك كل شر ...أنت بشر فهل تقبل أن يدفن شخص عزيز عليك بقرب يهودي أو كافر أو منافق ؟؟؟ فهل تعتقد أن الله يرضى لرسوله أن يدفن في حجرة منافقة وبقربه يدفن المنافقون ؟؟؟
هل يرضى بذلك علي او فاطمة أو الحسن والحسين رضي الله عنهم أخي لا تجعل التعصب لهم يعميك عن الحق ..نعم نحبهم بكل ما في قلوبنا من حب ولكن ليس بالضرورة أن نلعن ونشتم ونكره من أختلف معهم


سؤالك الثاني تقول أن كنت ممن يحبون علي فذكر لنا منقبة واحدة تروونها عن علي

أخي الكريم الغالي ...أقسم لك أننا ندرس في المدارس عن فضائل علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ونمتحن فيها ونحفظها عن ظهر قلب
وأقسم لك أننا في خطبة الجمعة نترضى عن الأئمة الأربعة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ودونك النت أبحث لترى بنفسك
وأقسم لك بالله أننا عندنا مئات الكتب التي ألفت عن فضائل ومناقب الأمام علي رضي الله عنه ودنك المكتبات ومحركات البحث
وأقسم لك أنني لم أرى في حياتي سني واحد يكره أهل البيت لأن من يكرههم كافر كفراً صريحاً على مذهب أهل السنة والجماعة فكيف نكرههم ونحن نصلي عليهم في كل صلاة
وبعد هذا تقول لي أذكر منقبة واحدة لعلي رضي الله عنه ؟؟؟؟