حول عمر بن الخطاب(ابن صهاك).. دعوة للمناظرة-لاتترضى عن كافر فاسق(عنوان معدل)

[عبد الله بن الحسين]

حول عمر بن الخطاب(ابن صهاك).. دعوة للمناظرة-لاتترضى عن كافر فاسق(عنوان معدل)

بسم الله الرحمــن الرحيم ، والصلاة والسلام على سيد المرسلين.
وبعد ،
فقد هالنا ما يفتريه إخواننا الشيعة على الصحابي الثاني بعد أبي بكر وهو عمر بن الخطاب ، ومعظم حججهم منقولة عن كتب ملفقة وأسانيد مدلسة. وإن كان للإخوة رأي آخر فباب المناظرة مفتوح.
ولتنظيم الحوار يجب الإجابة عن الأسئلة التالية مع ذكر الأدلة مفصلة :
1 - هل عمر بن الخطاب منافق وكافر أم لا ؟ فإن قيل نعم فهو كافر في معتقد أهل السنة.
2 - هل أبو لؤلؤة من أفاضل المسلمين ؟
3 - هل قتل عمر فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

p,g ulv fk hgo'hf(hfk wih;)>> ]u,m gglkh/vm-ghjjvqn uk ;htv thsr(uk,hk lu]g)

[عاشق نور الزهراء]

اللهم صلي على مُحمد وآل مُحمد وعجل فرجهم واهلك عدوهم من الجن والإنس من الأولين والآخرين
اللهم صلي على فاطمة وأبيها وبعلها وبنيها والسر العظيم المستودع فيها عدد ما أحاط به علمك

للأسف اخي..انا لا أريد جرح مشاعرك بنعت عمر بين خائف ومنافق....أنا أورد لك نقاط ثابتة بالأجماع لا انت ولا احد يستطيع انكارها بالعموم...وانت احكم...أما أسئلتك الكريمة فلا تقلق ...سيأتي دورها :

عمر هو الذي قاد الانقلاب على الشرعية : شو رأيك؟؟
أنقل قسم:

عمر يقر صراحة بان أهل محمد أولى بميراثه، وقد نقلت إقرار عمر بصيغته هذه الأكثرية من المؤرخين!! وعمر يجلس على كرسي الخلافة قال يوما لابن عباس (... أما واللّه يا بنى عبد المطلب لقد كان على بن أبى طالب فيكم أولى بهذا الأمر منى ومن أبى بكر)(2).. وقال يوما لابن عباس (يا ابن عباس واللّه إن صاحبك هذا لأولى الناس بالأمر بعد رسول الله ولكننا خفنا...)(3)، وقال يوما لابن عباس: (.. ما أظن صاحبك إلا مظلوما)(4)، ثم أعلن عمر بصراحة تامة: (بان الأمر كان لعلي ‏بن أبى طالب فزحزحوه عنه لحداثة سنه، والدماء التي عليه)(5)، فهذا إقرار واضح بان عمر بن الخطاب يعلم علم اليقين بان الأمر لعلي، وكيف ينسى ذلك، وهو أول من قدم التهاني لعلي ‏بن أبى طالب في غدير خم!!؟ ولكنه مقتنع بان اختيار الرسول لعلي بن أبى طالب ليس مناسبا، لحداثة سن علي!!، هذا أولا.
ويذكر إن ابن عباس قال له: (واللّه ما استصغره رسول الله عندما أمره أن يأخذ سوره براءه من صاحبك أبى بكر)(6) والسبب الثاني، الدماء التي على علي بن أبى طالب، فأنت ترى إن عمر يعتبر تميز على بن أبى طالب بالجهاد سبب يحول دون حقه بالخلافة،!! فعمر يكره سفك الدماء حتى ولو كانت في سبيل اللّه، وهذا هو السر في انه لم يثبت إن عمر بن الخطاب قتل أو جرح مشركا قط!! والخلاصة: إن عمر كان يعلم علم اليقين بان الولي من بعد النبي هو علي ‏بن أبى طالب، وكان من أوائل الذين تقدموا بالتهاني لأمير المؤمنين في غدير خم ولما لا يعلم عمر، طالما إن الطلقاء كمعاوية والأعراب كانوا يعلمون، فقد قال الحسين ‏بن علي لعمر يوما: (انزل عن منبر أبي فقال عمر: (هذا منبر أبيك لا منبر أبي من أمرك بهذا!!)(7).
قيل لعمر انك تفعل أمورا لعلي ‏بن أبى طالب لا تفعلها لسواه؟، فقال عمر انه مولاي، وقول عمر بن الخطاب: (هنيئا لك يا ابن أبى طالب أصبحت وأمسيت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة) «قول مشهور» وقد وثقناه وهذا مما يجعلنا أن نجزم أن عمر كغيره من أفراد المجتمع المسلم كان يعلم علم اليقين إن الأمر من بعد النبي لعلي، حسب البيان النبوي، ولكن عمر بن الخطاب كان يعتقد بان بيان الرسول ليس وحيا من اللّه، وان الرسول يتكلم في الغضب والرضى، فلا ينبغي أن يحمل كل كلامه على محمل الجد!! وقد وثقنا ذلك في فصل الشائعات، ولعل هذا هو السر الذي حمل عمر في ما بعد على جمع الأحاديث المكتوبة عن رسول الله وحرقها، ومنعه الناس من كتابة أحاديث الرسول وروايتها بدعوى: إن القرآن وحده يكفي!!.
ومن جهة ثانيه فان عمر كان يعتقد أن قرار الرسول باختيار علي ‏بن أبى طالب خليفة له ليس مناسبا لحداثة سن علي، ولان على اثخن بقتل سادات بطون قريش وهم على الشرك.
ومن جهة ثالثة فان عمر كان يعتقد انه ليس من الإنصاف أن يكون النبي من بنى هاشم وان يكون الملك في بني هاشم!! قد لا يصدق القارئ ذلك!! وحتى يقطع الشك باليقين فليراجع الكامل لابن الأثير(8).
وحسبك قول علامة المعتزلة ابن أبي الحديد نقلا عن ابن إسحاق: (كان عامه المهاجرين وجل الأنصار لا يشكون بان علي بن أبي طالب هو صاحب الأمر بعد رسول الله)(9)

وحياتك مش جايبهم من عندي....عندك تعليق؟؟؟ سندهم ضعيف؟؟


1- الإمامة والسياسة 1/6.
2- الراغب في محاضراته،7/13وكنز العمال 6/391.
3- شرح النهج لعلامة المعتزلة ابن أبي الحديد 2/20.
4- شرح النهج لابن أبي الحديد 2/18.
5- الطبقات لابن سعد 3/130.
6- شرح النهج 2/18.
7- ترجمة الإمام علي من تاريخ دمشق لابن عساكر 4/321.
8- شرح النهج لابن أبي الحديد 3/97و 107 =141و 12/20و ،53 وتاريخ الطبري 4/223.
9- شرح النهج لعلامة المعتزلة ابن أبي الحديد

[الطالب313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن الحسين

بسم الله الرحمــن الرحيم ، والصلاة والسلام على سيد المرسلين.
وبعد ،
فقد هالنا ما يفتريه إخواننا الشيعة على الصحابي الثاني بعد أبي بكر وهو عمر بن الخطاب ، ومعظم حججهم منقولة عن كتب ملفقة وأسانيد مدلسة. وإن كان للإخوة رأي آخر فباب المناظرة مفتوح.
ولتنظيم الحوار يجب الإجابة عن الأسئلة التالية مع ذكر الأدلة مفصلة :
1 - هل عمر بن الخطاب منافق وكافر أم لا ؟ فإن قيل نعم فهو كافر في معتقد أهل السنة.
2 - هل أبو لؤلؤة من أفاضل المسلمين ؟
3 - هل قتل عمر فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

اولا- لاتترضى هنا عن عمر ولاابوبكر تنبيه اولي لك

ثانيا-تقول حجج منقوله واسانيد مدلسه جيد سنرى

ثالثا-ماريك بمن قال عن الاسلام--ماشككت منذ اسلمت الا يومئذ--ماريك بمن قال عن النبي-ص- انه يهذي-ماريك بمن كانت اخلاقه فاسده-وماريك بمن يسأل عن نفسه هل هو منافق او لا

رابعا- ابولؤلؤه رضوان الله عليه-من المسلمين نعم فقد كان يصلي خلف عمر عندما فرا بطنه (عاشت يداه)

خامسا-الثابت عندنا لاتتناقش فيه على مبانيكم سبحان الله تريد ان تناقش ماعندنا على هواك فاذا اردت ان تناقش في هذا ناقش-في انه هدد بيت الزهراء-ع- بالحرق في النار

سادسا-اتمنى يابن المغرب-الرباط-ان لايدخل احد بمعرفك

[عبد الله بن الحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313

اولا- لاتترضى هنا عن عمر ولاابوبكر تنبيه اولي لك[/center]

ثانيا-تقول حجج منقوله واسانيد مدلسه جيد سنرى

ثالثا-ماريك بمن قال عن الاسلام--ماشككت منذ اسلمت الا يومئذ--ماريك بمن قال عن النبي-ص- انه يهذي-ماريك بمن كانت اخلاقه فاسده-وماريك بمن يسأل عن نفسه هل هو منافق او لا

رابعا- ابولؤلؤه رضوان الله عليه-من المسلمين نعم فقد كان يصلي خلف عمر عندما فرا بطنه (عاشت يداه)

خامسا-الثابت عندنا لاتتناقش فيه على مبانيكم سبحان الله تريد ان تناقش ماعندنا على هواك فاذا اردت ان تناقش في هذا ناقش-في انه هدد بيت الزهراء-ع- بالحرق في النار

سادسا-اتمنى يابن المغرب-الرباط-ان لايدخل احد بمعرفك

أولا : زميلي المشرف أنا لم أقصد مخالفة القوانين ومن حقي الترضي عنه لأن معتقدي السني يدعوني لاحترام الصحابة كافة. ولكم الاعتقاد فيما تشاؤون لكن فرض عقائدكم - والتي سنرى صحتها من خطئها بعد حين - علينا بدون برهان شاف كاف ليس ذي أثر . على أي احتراما للقوانين لن أترضى عنه هنا كتابيا لكن الرضى بالقلب أسمى من الرضى باللسان .
فقط أريد أن أشير إلى أهمية احترام معتقدات الآخرين وعدم الانقضاض على أحد منا بالتهديد بالطرد لمجرد أنه ترضى عن عمر !!!!
ثانيا : سيأتي بيان ذلك بعد حين.
ثالثا : أقوال عمر بن الخطاب مكذوبة ومنسوبة إليه زورا ومأخوذة من كتبكم الشيعية فقط ، فلا يجوز أن تعتمد في مناظرة مع سني على مصادر مختلف في صحتها. فإما أن تثبت صحة المصادر إثباتا لا شك فيه وإما أن تسقط نسبة هذه الأقوال إليه ويسقط زعمكم. أما بالنسبة لقولك "يسأل عن نفسه هل هو منافق أم لا ؟ " فحتى على صحة هذا القول عن عمر فهو منطقي جدا ومطلوب من كل مسلم ، أم نظن أنفسنا خير أهل الأرض ومبشرين بالجنة ؟؟؟؟ كل منا يجب عليه أن يسأل نفسه هل هو منافق ويحذر من الاتصاف بصفات النفاق ، ولا يأمن النفاق إلا منافق !!!
رابعا : بدورك لا يمكن لك الترضي عن قاتل لصحابي - حسب اعتقادنا - ربما يكون الآن يتقلب في النار وربما لا يكون ولا يجوز الاستغفار والرضى عن أصحاب الجحيم وأنت تعلم ذلك. والرضى عن شخص ما يكون بعد التأكد من رضى النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة العدول عنه ولم يثبت شيء في حق أبو لؤلؤة - لحد الآن - فلا يجوز الترضي عنه.
خامسا : الثابت يبقى ثابتا عندكم فقط أنتم الشيعة - مع احترامي لمعتقدكم - وهذا منتدى حوار عقائدي فلا شيء في هذا ثابت إلا ما اتفقت عليه الأمة كاملة كالقرآن الكريم ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم. أما غير ذلك من أمر الصحابة فهو محور نقاشنا هنا. ونقبل على أي اقتراحك ونرد على هذا الاتهام لعمر بتهديده "بيت الزهراء" !!!
سادسا : أدهشني تغييرك للعنوان وتسمية عمر بن الخطاب بالمنافق الكافر وينبغي لك الالتزام بالحيادية التامة في منتدى حوار سني - شيعي أو غيره والإتيان بالدليل والبرهان القطعي على تكفيرك الخطير جدا لأقرب الناس إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
ولا تنس أن التكفير هكذا مما ينبغي الحذر منه ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : "من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما" .

حول حجية مصادر الشيعة..

أولا : الحديث الصحيح عند الشيعة هو ببساطة شديدة ما ثبت عما يسمونه الإمام المعصوم - وأحترم كافة معتقداتهم وأئمتهم - ، زد على ذلك عدم توفر علم الرجال لتوثيق الأسانيد ، مما يعرضها للتدليس بشكل لا جدال فيه.
ويشترط علماء الإمامية وغيرهم نقل الحديث عن العدل الضابط حتى يصل للإمام المعصوم ، لكن صفة العدالة ليست ذات أهمية كبرى عندهم : قال المحدث الحر العاملي في وسائل الشيعة : "لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة ، إلا نادرا ، وإنما نصوا على التوثيق ، وهو لا يستلزم العدالة قطعا بل بينهما عموم من وجه ، كما صرح به الشهيد الثاني وغيره". والطامة الكبرى أن العدالة لا تثبت بالتوثيق : قال السيد محيي الدين الموسوي : "ولا شك في أن هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق ، وصدقه في الحديث فحسب ، فلا تثبت به عدالته".
فعلى هذا الأساس الهش يقوم علم الحديث عندهم !!! فكيف نعتمد على أساس كهذا في تحديد الأحكام وتكفير الصحابة وتغيير الدين بأكمله ؟؟؟؟؟؟

هل هناك حديث صحيح عند الشيعة ؟

اسمع أخي ما يقوله علماؤك حول الأحاديث وشروطها...
الحر العاملي في وسائل الشيعة : "فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا".
وأيضا في نفس الكتاب : " ومن المعلوم - قطعا - أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بها كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل وكثير منها مراسيل".
وأيضا : "ومثله يأتي في رواية الثقات، الأجلاء - كأصحاب الإجماع، ونحوهم - عن الضعفاء والكذابين، والمجاهيل، حيث يعلمون حالهم ويروون عنهم ويعملون بحديثهم ويشهدون بصحته. وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم .."
لأسهل الأمر عليك زميلي الطالب 313 لا يمكنك إثبات صحة أي حديث عندك من أي مصدر من مصادر الشيعة .
أهذا هو ما تريد إقامة دينك عليه ؟ أجب أخي ؟؟؟ ماذا ستقول لله تعالى وأنت لا تدري صحة ما تقول عن المعصوم وعن النبي و الصادق والباقر و و ... وأي دين ستبني وأي عقيدة تؤسس على مثل هذا الأساس المنهدم أصلا بكلام العلماء الشيعة ؟؟؟؟؟؟ وإن كنت تقول غير ذلك فأنتظر دليلك بفارغ الصبر.
وبناء على هذا سيدور حجاجنا حول القرآن الكريم - لأنه المتفق عليه - ولكي تستدل بكتبك يلزم منك إثبات صحة مصادرها وإلا فحجتك غير مقبولة لا عندنا ولا عند ربك عز وجل..
أسئلة أدعوك للإجابة عليها :
1- ما مصدر تفسير القرآن الكريم عندك ؟
2- ما مصدر أقوالك حول عمر بن الخطاب وأبي بكر ؟
3- ما مصدر احتجاجك بعصمة الأئمة الاثنا عشر ؟
يتبع : هل عمر بن الخطاب "منافق كافر" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

[عبد الله بن الحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق نور الزهراء

اللهم صلي على مُحمد وآل مُحمد وعجل فرجهم واهلك عدوهم من الجن والإنس من الأولين والآخرين
اللهم صلي على فاطمة وأبيها وبعلها وبنيها والسر العظيم المستودع فيها عدد ما أحاط به علمك

للأسف اخي..انا لا أريد جرح مشاعرك بنعت عمر بين خائف ومنافق....أنا أورد لك نقاط ثابتة بالأجماع لا انت ولا احد يستطيع انكارها بالعموم...وانت احكم...أما أسئلتك الكريمة فلا تقلق ...سيأتي دورها :

عمر هو الذي قاد الانقلاب على الشرعية : شو رأيك؟؟
أنقل قسم:

عمر يقر صراحة بان أهل محمد أولى بميراثه، وقد نقلت إقرار عمر بصيغته هذه الأكثرية من المؤرخين!! وعمر يجلس على كرسي الخلافة قال يوما لابن عباس (... أما واللّه يا بنى عبد المطلب لقد كان على بن أبى طالب فيكم أولى بهذا الأمر منى ومن أبى بكر)(2).. وقال يوما لابن عباس (يا ابن عباس واللّه إن صاحبك هذا لأولى الناس بالأمر بعد رسول الله ولكننا خفنا...)(3)، وقال يوما لابن عباس: (.. ما أظن صاحبك إلا مظلوما)(4)، ثم أعلن عمر بصراحة تامة: (بان الأمر كان لعلي ‏بن أبى طالب فزحزحوه عنه لحداثة سنه، والدماء التي عليه)(5)، فهذا إقرار واضح بان عمر بن الخطاب يعلم علم اليقين بان الأمر لعلي، وكيف ينسى ذلك، وهو أول من قدم التهاني لعلي ‏بن أبى طالب في غدير خم!!؟ ولكنه مقتنع بان اختيار الرسول لعلي بن أبى طالب ليس مناسبا، لحداثة سن علي!!، هذا أولا.
ويذكر إن ابن عباس قال له: (واللّه ما استصغره رسول الله عندما أمره أن يأخذ سوره براءه من صاحبك أبى بكر)(6) والسبب الثاني، الدماء التي على علي بن أبى طالب، فأنت ترى إن عمر يعتبر تميز على بن أبى طالب بالجهاد سبب يحول دون حقه بالخلافة،!! فعمر يكره سفك الدماء حتى ولو كانت في سبيل اللّه، وهذا هو السر في انه لم يثبت إن عمر بن الخطاب قتل أو جرح مشركا قط!! والخلاصة: إن عمر كان يعلم علم اليقين بان الولي من بعد النبي هو علي ‏بن أبى طالب، وكان من أوائل الذين تقدموا بالتهاني لأمير المؤمنين في غدير خم ولما لا يعلم عمر، طالما إن الطلقاء كمعاوية والأعراب كانوا يعلمون، فقد قال الحسين ‏بن علي لعمر يوما: (انزل عن منبر أبي فقال عمر: (هذا منبر أبيك لا منبر أبي من أمرك بهذا!!)(7).
قيل لعمر انك تفعل أمورا لعلي ‏بن أبى طالب لا تفعلها لسواه؟، فقال عمر انه مولاي، وقول عمر بن الخطاب: (هنيئا لك يا ابن أبى طالب أصبحت وأمسيت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة) «قول مشهور» وقد وثقناه وهذا مما يجعلنا أن نجزم أن عمر كغيره من أفراد المجتمع المسلم كان يعلم علم اليقين إن الأمر من بعد النبي لعلي، حسب البيان النبوي، ولكن عمر بن الخطاب كان يعتقد بان بيان الرسول ليس وحيا من اللّه، وان الرسول يتكلم في الغضب والرضى، فلا ينبغي أن يحمل كل كلامه على محمل الجد!! وقد وثقنا ذلك في فصل الشائعات، ولعل هذا هو السر الذي حمل عمر في ما بعد على جمع الأحاديث المكتوبة عن رسول الله وحرقها، ومنعه الناس من كتابة أحاديث الرسول وروايتها بدعوى: إن القرآن وحده يكفي!!.
ومن جهة ثانيه فان عمر كان يعتقد أن قرار الرسول باختيار علي ‏بن أبى طالب خليفة له ليس مناسبا لحداثة سن علي، ولان على اثخن بقتل سادات بطون قريش وهم على الشرك.
ومن جهة ثالثة فان عمر كان يعتقد انه ليس من الإنصاف أن يكون النبي من بنى هاشم وان يكون الملك في بني هاشم!! قد لا يصدق القارئ ذلك!! وحتى يقطع الشك باليقين فليراجع الكامل لابن الأثير(8).
وحسبك قول علامة المعتزلة ابن أبي الحديد نقلا عن ابن إسحاق: (كان عامه المهاجرين وجل الأنصار لا يشكون بان علي بن أبي طالب هو صاحب الأمر بعد رسول الله)(9)

وحياتك مش جايبهم من عندي....عندك تعليق؟؟؟ سندهم ضعيف؟؟


1- الإمامة والسياسة 1/6.
2- الراغب في محاضراته،7/13وكنز العمال 6/391.
3- شرح النهج لعلامة المعتزلة ابن أبي الحديد 2/20.
4- شرح النهج لابن أبي الحديد 2/18.
5- الطبقات لابن سعد 3/130.
6- شرح النهج 2/18.
7- ترجمة الإمام علي من تاريخ دمشق لابن عساكر 4/321.
8- شرح النهج لابن أبي الحديد 3/97و 107 =141و 12/20و ،53 وتاريخ الطبري 4/223.
9- شرح النهج لعلامة المعتزلة ابن أبي الحديد

زميلي عاشق نور الزهراء..
1- المصادر التي استندت إليها أتحداك أن تثبت صحتها لا من كتب الشيعة ولا من كتب السنة ، والكتب التي أشرت إليها بأدنى الكلام فيها الغث والسمين والصحيح والضعيف بل الموضوع فإما أن تأتينا بأحاديث ثابتة عندنا نحن السنة أو لا تستشهد بأحاديث مختلف في صحتها أو قل موضوعة ويعلم بذلك كل مسلم مهما كان مذهبه !!!
2- ادعاؤك أن كلامك هذا ثابت ب" الإجماع " خاطئ تماما وهو مجرد محاولة منك لإضفاء صحة شكلية على هذه الأحاديث المنسوبة لعمر بن الخطاب بدون توضيح صحة المصادر.
3- أخذك الكلام من كتب السنة لا يعني صحته ، وهذا معلوم لكل ذي عقل ولب.
4- بما أنك استشهدت بكتب أهل السنة فينبغي لك التأكد من صحة الأحاديث بمعاييرهم وإلا لم يصح استدلالك ، وفيما يلي تمحيص لصحة الأحاديث التي ذكرتها حضرتك وبيان أنها كلام منسوب زورا ومكذوب على عمر بن الخطاب ومجرد محاولة تضليل ، لا تستعجل اقرأ ما يلي وسترى ذلك بعينك..
أ) قول عمر بن الخطاب : "أما والله يا بني عبد المطلب ...." المصدر : كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال.
يمكنك الرجوع للكتاب على النت هنا(http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...9%84+**/i18&p1) وابحث عن مفردات الحديث ولن تجد أي شيء منه في هذا الكتاب .
وبذلك يتبين أن هذا مصدر غرضه التدليس وخداع المغفلين الذين لا يبالون بصحة المصادر وغرضهم التضليل بعبارات براقة وكتب سنية ليس فيها ما يفترون...
ب) قول عمر بن الخطاب : "يا ابن عباس والله إن صاحبك ..." المصدر : شرح النهج لابن أبي حديد.
هذا كتاب يشرح "نهج البلاغة" المكذوب على علي بن أبي طالب رضي الله عنه والذي كل من قرأه يعلم أن عباراته الركيكة ليس من قول فصيح لسان كعلي رضي الله عنه ، كما قال بذلك كبار علماء اللغة.
فأنت هنا تستدل بكتاب شيعي قلت لك أنه لا قيمة له حتى تثبت لنا صحة المصادر.
ج) قول عمر بن الخطاب : "ما أظن صاحبك إلا مظلوما .." المصدر : شرح النهج لابن أبي حديد.
وقد تقدم الرد عليه.
د) قول عمر بن الخطاب : "الأمر كان لعلي بن أبي طالب فزحزحوه عنه لحداثة سنه..." المصدر : الطبقات لابن سعد. (3 - 130)
يمكنك الرجوع للمجلد الثالث من الكتاب هنا : https://ia600407.us.archive.org/10/i...3/tisaad03.pdf. ولن تجد أيضا هذا الحديث ، الباب 130 يتناول ترجمة عبد الله بن طارق !!! ولا علاقة لهذا بعمر بن الخطاب أو ابن العباس ، فما هذا التدليس والكذب البواح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبذلك يتبين لك التضليل الثاني الذي مارسه من نقلت عنه هذا الكلام.
وأستغني بهذه الأمثلة الأربع عن تمحيص بقية الأحاديث المنسوبة لعمر بن الخطاب لضيق الوقت الشديد.
وهكذا يتبين لك أن كل ما ذكرت مصادره إما ضعيفة جدا أو مكذوبة على عمر بن الخطاب والدلائل أمامك ، وأنتظر دلائل أخرى من مصادر أصح.

[عبد الله بن الحسين]

لاتتدخل بأمور الاداره ومن ثم هذا اسمه الحقيقي لااشكال فيه

[الطالب313]

قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن الحسين

أولا : زميلي المشرف أنا لم أقصد مخالفة القوانين ومن حقي الترضي عنه لأن معتقدي السني يدعوني لاحترام الصحابة كافة. ولكم الاعتقاد فيما تشاؤون لكن فرض عقائدكم - والتي سنرى صحتها من خطئها بعد حين - علينا بدون برهان شاف كاف ليس ذي أثر . على أي احتراما للقوانين لن أترضى عنه هنا كتابيا لكن الرضى بالقلب أسمى من الرضى باللسان .
فقط أريد أن أشير إلى أهمية احترام معتقدات الآخرين وعدم الانقضاض على أحد منا بالتهديد بالطرد لمجرد أنه ترضى عن عمر !!!!
ثانيا : سيأتي بيان ذلك بعد حين..

هل تعلم ان الترضي بدعه اقره علمائك ومنثم ترضى عليه بقلبك بلسانك لاتكتبه هنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن الحسين

ثالثا : أقوال عمر بن الخطاب مكذوبة ومنسوبة إليه زورا ومأخوذة من كتبكم الشيعية فقط ، فلا يجوز أن تعتمد في مناظرة مع سني على مصادر مختلف في صحتها. فإما أن تثبت صحة المصادر إثباتا لا شك فيه وإما أن تسقط نسبة هذه الأقوال إليه ويسقط زعمكم. أما بالنسبة لقولك "يسأل عن نفسه هل هو منافق أم لا ؟ " فحتى على صحة هذا القول عن عمر فهو منطقي جدا ومطلوب من كل مسلم ، أم نظن أنفسنا خير أهل الأرض ومبشرين بالجنة ؟؟؟؟ كل منا يجب عليه أن يسأل نفسه هل هو منافق ويحذر من الاتصاف بصفات النفاق ، ولا يأمن النفاق إلا منافق !!!.

عجيب تقول طبيعي ان يسال الانسان هل هو منافق -غريب والله-كيف يعني يعني يسال انه منافق وخصوصا يسأل حذيفه الذي علم اسماء المنافقين يعني يسأله هل انا منهم او لا-فهذا يدل على انه كان يعرف نفسه ولكن ماارد ان يبين للناس فسأل حتى ان حذيفه يجيبه بالنفي فقد استعمل التقيه في ذلك وسابين في وقتها وتقول لايامن النفاق الا منافق

طيب هل سأل النبي-ص- انه كان وحاشاه(منافق)تفضل انت بين امرين اما ان تثبت هذا للنبي-ص- حاشاه بالازامك لنفسك او تقول ان عمر منافق لسؤاله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن الحسين

رابعا : بدورك لا يمكن لك الترضي عن قاتل لصحابي - حسب اعتقادنا - ربما يكون الآن يتقلب في النار وربما لا يكون ولا يجوز الاستغفار والرضى عن أصحاب الجحيم وأنت تعلم ذلك. والرضى عن شخص ما يكون بعد التأكد من رضى النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة العدول عنه ولم يثبت شيء في حق أبو لؤلؤة - لحد الآن - فلا يجوز الترضي عنه.
خامسا : الثابت يبقى ثابتا عندكم فقط أنتم الشيعة - مع احترامي لمعتقدكم - وهذا منتدى حوار عقائدي فلا شيء في هذا ثابت إلا ما اتفقت عليه الأمة كاملة كالقرآن الكريم ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم. أما غير ذلك من أمر الصحابة فهو محور نقاشنا هنا. ونقبل على أي اقتراحك ونرد على هذا الاتهام لعمر بتهديده "بيت الزهراء" !!!
سادسا : أدهشني تغييرك للعنوان وتسمية عمر بن الخطاب بالمنافق الكافر وينبغي لك الالتزام بالحيادية التامة في منتدى حوار سني - شيعي أو غيره والإتيان بالدليل والبرهان القطعي على تكفيرك الخطير جدا لأقرب الناس إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
ولا تنس أن التكفير هكذا مما ينبغي الحذر منه ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : "من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما" .
.

قولك لاتترضى عن ابو لؤلؤه فمن قال لك لايجوز بالعكس رضي الله عنه فانه مسلم مؤمن قتل كافرا حكم بغيرماانزل الله

وتقول اتهامنا لعمر بتهديد بيت الزهراء-ع- متاكد انته على كلامك يعني افتح لك موضوع وتصمد فيه انتظر منك

اما قولك ان قولي لعمر كافر هذا غير صحيح اقول اذهب وكلم الله- فقد قال -ومن لم يحكم بماانزل الله فأولئك هم الكافرون--وهو ماانطبق على عمروافعاله

وقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن الحسين

حول حجية مصادر الشيعة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن الحسين

أولا : الحديث الصحيح عند الشيعة هو ببساطة شديدة ما ثبت عما يسمونه الإمام المعصوم - وأحترم كافة معتقداتهم وأئمتهم - ، زد على ذلك عدم توفر علم الرجال لتوثيق الأسانيد ، مما يعرضها للتدليس بشكل لا جدال فيه.
ويشترط علماء الإمامية وغيرهم نقل الحديث عن العدل الضابط حتى يصل للإمام المعصوم ، لكن صفة العدالة ليست ذات أهمية كبرى عندهم : قال المحدث الحر العاملي في وسائل الشيعة : "لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة ، إلا نادرا ، وإنما نصوا على التوثيق ، وهو لا يستلزم العدالة قطعا بل بينهما عموم من وجه ، كما صرح به الشهيد الثاني وغيره". والطامة الكبرى أن العدالة لا تثبت بالتوثيق : قال السيد محيي الدين الموسوي : "ولا شك في أن هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق ، وصدقه في الحديث فحسب ، فلا تثبت به عدالته".
فعلى هذا الأساس الهش يقوم علم الحديث عندهم !!! فكيف نعتمد على أساس كهذا في تحديد الأحكام وتكفير الصحابة وتغيير الدين بأكمله ؟؟؟؟؟؟

هل هناك حديث صحيح عند الشيعة ؟

اسمع أخي ما يقوله علماؤك حول الأحاديث وشروطها...
الحر العاملي في وسائل الشيعة : "فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا".
وأيضا في نفس الكتاب : " ومن المعلوم - قطعا - أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بها كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل وكثير منها مراسيل".
وأيضا : "ومثله يأتي في رواية الثقات، الأجلاء - كأصحاب الإجماع، ونحوهم - عن الضعفاء والكذابين، والمجاهيل، حيث يعلمون حالهم ويروون عنهم ويعملون بحديثهم ويشهدون بصحته. وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم .."
لأسهل الأمر عليك زميلي الطالب 313 لا يمكنك إثبات صحة أي حديث عندك من أي مصدر من مصادر الشيعة .
أهذا هو ما تريد إقامة دينك عليه ؟ أجب أخي ؟؟؟ ماذا ستقول لله تعالى وأنت لا تدري صحة ما تقول عن المعصوم وعن النبي و الصادق والباقر و و ... وأي دين ستبني وأي عقيدة تؤسس على مثل هذا الأساس المنهدم أصلا بكلام العلماء الشيعة ؟؟؟؟؟؟ وإن كنت تقول غير ذلك فأنتظر دليلك بفارغ الصبر.
وبناء على هذا سيدور حجاجنا حول القرآن الكريم - لأنه المتفق عليه - ولكي تستدل بكتبك يلزم منك إثبات صحة مصادرها وإلا فحجتك غير مقبولة لا عندنا ولا عند ربك عز وجل..
أسئلة أدعوك للإجابة عليها :
1- ما مصدر تفسير القرآن الكريم عندك ؟
2- ما مصدر أقوالك حول عمر بن الخطاب وأبي بكر ؟
3- ما مصدر احتجاجك بعصمة الأئمة الاثنا عشر ؟
يتبع : هل عمر بن الخطاب "منافق كافر" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

اما هذه الكلام فاقول لك استريح لاتتدخل بامور انت لاتفقههاء وتنقل من هنا وهناك من دون لاعلم لادرايه لاروايه ممكن

فلاتنقل من مركز الابحاث ولاتعي الرد عليه

http://www.aqaed.com/faq/3567/

[عاشق نور الزهراء]

لا اريد الغوص في نقاش بأصول الحديث والتي أغلبها تفندونها بحجة انها ضعيفة ...للأسف الشديد خصوصا اذا نقلت من شخص ما يميل لآل محمد ع...لذلك سؤال واحد اسألك ؟؟؟

من الذي خالف امر الرسول ص واتهمه بالهجر ؟؟ والتي وصفت بالرزية الكبرى ؟؟؟؟في صحاحكم البخاري ومسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الا اذا انت لا تلزم نفسك كأخ سني بالصحاح ؟؟؟

[عاشق نور الزهراء]

أتريدني أن انقل لك عن صحيح البخاري الحوار الحرفي الذي دار بين عمر والنبي الكريم ص ...لما وافق النبي صلى الله عليه وآله على شروط صلح الحديبية :
سأنقله أخي تفضل ..وهذه مثل آخر على الأستقامة العمرية مع احترامي لكم أخي :

يقول ابن الخطاب : فقلت : ألست نبي الله حقا ؟ ! قال [ صلى الله عليه وآله ] : بلى . قلت : ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ ! قال [ صلى الله عليه وآله ] : بلى . قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذا ؟ ! قال صلى الله عليه [ وآله ] وسلم :

إني رسول الله ، ولست أعصيه ، وهو ناصري . ( قال ) [ عمر ] : أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت ونطوف به ؟ ! قال [ صلى الله عليه وآله ] : بلى ، أفأخبرتك أنا نأتيه العام ؟ ! قلت : لا . قال [ صلى الله عليه وآله ] : فإنك آتيه ومطوف به .

قال [ عمر ] : فأتيت أبا بكر ، فقلت : يا أبا بكر ، أليس هذا نبي الله حقا ؟ قال [ أبو بكر ] : بلى . قلت : ألسنا على الحق ، وعدونا على الباطل ؟ قال [ أبو بكر ] : بلى . قلت : فلم نعطى الدنية في ديننا إذا ؟ قال [ أبو بكر ] : أيها الرجل ، إنه

لرسول الله ، وليس يعصي ربه ، وهو ناصره ، فاستمسك بغرزه ، فوالله إنه على الحق . ( قال ) [ عمر ] : فقلت : أليس كان يحدثنا أنا سنأتي البيت ونطوف به ؟ ! قال [ أبو بكر ] : بلى ، أفأخبرك أنك آتيه العام ؟


( قال ) [ عمر ] : قلت : لا . قال [ أبو بكر ] : فإنك آتيه ومطوف به . قال عمر : فعملت لذلك أعمالا . قال [ عمر ] : فلما فرغ رسول الله [ من الكتاب ] قال [ صلى الله عليه وآله ] لأصحابه : " قوموا فانحروا ثم احلقوا . ( قال ) [ عمر ] : فوالله

ما قام منهم رجل ، حتى قال ذلك ثلاث مرات . فلما لم يقم منهم أحد ، دخل [ صلى الله عليه وآله ] خباءه ، ثم خرج فلم يكلم أحدا منهم بشئ ، حتى نحر بدنة بيده [ الشريفة ] ودعا حالقه فحلق رأسه ، فلما رأى أصحابه ذلك ، قاموا فنحروا ، وجعل بعضهم يحلق بعضا ، حتى كاد بعضهم يقتل بعضا ( 1 ) .


وقد ذكر الحلبي في سيرته - عند ذكر صلح الحديبية - : " أن عمر جعل يرد على رسول الله [ صلى الله عليه وآله ] الكلام ، فقال له أبو عبيدة بن الجراح : ألا تسمع يا ابن الخطاب رسول الله يقول ما يقول ؟ نعوذ بالله من الشيطان الرجيم " . قال الحلبي : " وقال رسول الله [ صلى الله عليه وآله ] يومئذ : يا عمر ! إني رضيت وتأبى ؟ ! " ( 2 ) .


فانظر كيف كان عمر بن الخطاب شديدا على رسول الله صلى الله عليه وآله ، ولم يجد من نفسه استطاعة لأن يخضع لأمر الله ويرضى بما رضي به نبي الله صلى الله عليه وآله ! فأين الطاعة والتسليم المطلق الذي كان من المفترض أن يتسم به عمر تجاه ما قضى به الله ورسوله ؟ !



( 1 ) صحيح البخاري 2 : 81 - كتاب الشروط .
( 2 ) السيرة الحلبية 3 : 19 - قصة الحديبية ، السيرة الدحلانية 2 : 184 ( التي بهامش الحلبية ) . ( * ) .

[عبد الله بن الحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق نور الزهراء

لا اريد الغوص في نقاش بأصول الحديث والتي أغلبها تفندونها بحجة انها ضعيفة ...للأسف الشديد خصوصا اذا نقلت من شخص ما يميل لآل محمد ع...لذلك سؤال واحد اسألك ؟؟؟

من الذي خالف امر الرسول ص واتهمه بالهجر ؟؟ والتي وصفت بالرزية الكبرى ؟؟؟؟في صحاحكم البخاري ومسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الا اذا انت لا تلزم نفسك كأخ سني بالصحاح ؟؟؟

عن أي هجر تتحدث أخي ؟؟ هل هذا هو ردكم حين أطلب دليلا على اتهامكم عمر بن الخطاب بالكفر والفسق ؟؟
أولا : الحديث التي تشير إليه - ماله ؟ أهجر ؟ - لم يتهم فيه عمر بن الخطاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بل هو شك في ذلك ولم يجزم به ، والشك جائز على عمر ولا قدح فيه أبدا ما لم يجزم بذلك ، وكل الناس معرض للخطأ إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم. فلم يدر عمر هل هناك كلام النبي صلى الله عليه وسلم كان من وهج المرض ، أو كان من كلامه المعروف الذي يجب قبوله. وهذا عادي يقع في حياة الناس ، وعمر ليس معصوما كغيره من البشر.
أقول لك يا رجل بالله عليك هل تسمي هذا دليلا على كفر بن الخطاب ؟؟؟؟؟ كن صادقا مع نفسك ائتني بدليل واحد فقط على كفره !!!
كلامكم هذا يدل على أن حججكم ضعيفة وأنه لا شيء لديكم للاحتجاج إلا هذا الحديث الذي تشابهت عليكم ألفاظه ، بل وحتى لو فرضنا صحة زعمكم فإنه لا يدل على كفر عمر رضي الله عنه أو حتى يقدح في قيمته كصحابي مقرب أبدا.