آية التطهير تثبت العصمة لمن بالتحديد؟

[الرافضيه صبر السنين]

احسنتم خييي الحسيني والموالي
عبد الرزاق محسن
ع نقاشكم واثبات ادلتكم
شكرالمجهودكم المبذول في خدمه ال محمد
وجزاكم الله خيرا
تحيات اختكم الرافضيه

[للعلم فقط]

يا رجل تركت الروايات مثل "وتسعة من ولد الحسين مطهرون معصومون" وأتيت على حديث الكساء.
أما حديث الثقلين فلم يهدم شيئا. أنا قلت أن المهدي المختفي هذا ليس مقصود النبي صلى الله عليه وسلم وكفى.
ثم ما علاقة الصحابة بالموضوع. أنا إنما أسلم لكم مذهبكم ومبادئكم. فإن كنتم على حق فسيظهر. وإن كنتم على باطل بحثنا عن مذهب آخر غير مذهبكم.
يا رجل كأني بك تقول لو حكم علي عليه السلام أول الأمر ما صار الذي صار إليه الناس. أو تظن ذلك؟؟؟؟؟ فهذا هو قد حكم وقتل ثم تولى الحسن الحكم من بعده ولم يدم طويلا. فلا تقل لو. فالأئمة لم يستطيعوا إعادة الأمور إلى الاستقرار. بل آخرهم خائف على نفسه حتى توارى عن الأنظار فكيف أعتمد عليه!

[jazzaf14]

احسنت اخ عبد الرزاق

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

يا رجل تركت الروايات مثل "وتسعة من ولد الحسين مطهرون معصومون" وأتيت على حديث الكساء.
أما حديث الثقلين فلم يهدم شيئا. أنا قلت أن المهدي المختفي هذا ليس مقصود النبي صلى الله عليه وسلم وكفى.
ثم ما علاقة الصحابة بالموضوع. أنا إنما أسلم لكم مذهبكم ومبادئكم. فإن كنتم على حق فسيظهر. وإن كنتم على باطل بحثنا عن مذهب آخر غير مذهبكم.
يا رجل كأني بك تقول لو حكم علي عليه السلام أول الأمر ما صار الذي صار إليه الناس. أو تظن ذلك؟؟؟؟؟ فهذا هو قد حكم وقتل ثم تولى الحسن الحكم من بعده ولم يدم طويلا. فلا تقل لو. فالأئمة لم يستطيعوا إعادة الأمور إلى الاستقرار. بل آخرهم خائف على نفسه حتى توارى عن الأنظار فكيف أعتمد عليه!

بسم الله الرحمن الرحيم

1- عليك ان تحترم مقدساتي فلا تستخدم الالفاظ الاحتقارية عندما تتكلم عن الامام الحجة
2- تصرف معي كمحاور وليس متهم في قفص الاتهام فعندما اسالك سؤال يتعلق بجوابك اجب عليه ولا تتجاهله اللهم الا اذا كنت مجرد اله مبرمجه فتخاف ان تشوشها اسلئتي فانت معذور امامي

3- انا لم اذكر تلك الروايات حتى تريد مني ان اصححها لك ورواية الامام الصادق ذكرت مصدرها فان كنت محاور علمي فاذهب وتحرى ان كانت صحيحه ام لا حتى تتأكد من صحة ما احتج به

4- ومن قال لك ان النبي صلى الله عليه واله لم يقصد بحديث الثقلين بهذا !!؟ فهل تفكر نيابة عن النبي ام انك وكيله الذي يفسر ما كان يخفي و ما يعلن

5- نعم لو حكم الامام علي عليه السلام لماحصل الذي حصل

فقد اعترفت بهذا الذي تذكره بسخرية الجاهل كتبكم والله
(( وأن تامروا عليا ولا اراكم فاعلين تجدوه هاديا مهديا يأخذ بكم الطريق المستقيم ))
مسند الامام احمد الجزء الاول ص 573
(( يقول ابن حجر في كتابه تمييز الصحابه اسناد الحديث جيد ))
ويقول ابن تيمية ( للامام احمد كتابين الاول المسند المشهور والثاني كتاب فضائل الصحابة وهو الكتاب الذي روى فيه احاديث لا يرويها في المسند لانها مراسيل او ضعاف )
يعني ابن تيمية الذي تطلقون عليه شيخ الاسلام يقول ان المسند ليس فيها مراسيل ولا ضعاف
منهاج السنة المجلد 4 ص 303
6- اذا كنت فعلا تبحث عن مذهب هدى وحق فتكلم بالادلة العلمية لا بالمزاجيات

اولا لا يضرنا من ضل اذا اهتدينا ولكن هو واجبنا ان نلقي الحجة ( وما على الرسول الا البلاغ )

ولو اني لا احب ان احكم على النوايا لكن احسبك ساخرأ
فارد عليك فاقول

رغم ان الانسان لا يغير عقيدته بالسهولة التي يغير بها ملابسه
لكن انظر كيف اهتدى كل هولاءوهم اعلم منك واعمق فهما الى مذهب الحق لانهم كانوا يبحثون بالدليل العلمي عن مذهب الحق
مذهب ال محمد الذين يكفي على احقية اتباعهم ان صلاة المسلمين لا تقبل الا بالصلاة عليهم

1- الشيخ الحلب الذي تخرج من الازهر واصبح قاضيا للقضاة في حلب .
2- الشيخ محمد مرعي الامين صاحب كتاب (لماذا اخترت مذهب الشيعه مذهب
اهل البيت عليهم السلام)
3- احمد مرعي الامين الانطاكي صاحب كتاب (في طريقي الى التشيع)
4- الدكتور التونسي محمد التونسي السماوي صاحب كتاب( ثم اهتديت وكتاب الشيعه هم اهل السنه)
5-المحامي احمد حسين يعقوب صاحب العديد من الكتب منها ( مرتكزات الفكر الشيعي .و نضرية عدالة الصحابه . والمواجهه مع رسول الله (ص)
6-أسعد وحيد القاسم من فلسطين لديه شهادة البكلوريوس في الهندسه والماجستير في ادارة الانشاءات صاحب كتاب( حقيقة الشيعه الاثني عشريه)
7- صالح الورداني كاتب مصري له عدة مؤلفات منها (الخدعه ,رحلتي من
السنه الى الشيعه . زواج المتعه حلال عند اهل السنه .. وغيرها)
8- ادريس الحسيني له عدة مؤلفات منها (لقد شيعني الحسين)
9- الشيخ معتصم سيد احمد من السودان صاحب كتاب ( الحقيقه الضائعه)
10- الشيخ الاردني مروان الخليفات صاحب كتاب (وركبت السفينه)
11- السيد محمد الكثيري مغربي صاحب كتاب (السلفيه بين اهل السنه
والاماميه)
12- الستاذ سعيد ايوب المصري صاحب كتاب (معالم الفتن ) يتكون من
مجلدين وهو يعالج موضوع الخلافه بأدله قويه
13- الاستاذ عثمان جاسم مرعي المصري .صاحب كتاب (الشيعه في مصر)
14- الاستاذ المهندس محمد عبد الحفيظ المصري صاحب كتاب (لماذا انا
جعفري)
15- الاستاذ موسى صالح الفلكي صاحب كتاب (خواطر ومشاهدات حيدريه)
16- العلامه الفاضل حسين الضرغامي من علماء الشيعه الان في مصر والحاصل على شهاده عالميه من الازهر تشيع على يد السيد الخوئي (قد)
17- الاستاذ صائب عبد الحميد عراقي من مدينة عانه له عدة كتب منها
(منهج في الانتماءالمذهبي , حوار في العمق من اجل التقرب الحقيقي .
و كتاب ابن تيميه وغيرها)
18- الاستاذ عبد المجيد تراب زمزمي استاذ رياضيات في سويسرا ومتخصص
في علوم التنميه جامعة جنيف واصله من تونس من مؤلفاته (الحرب العراقيه الايرانيه - الاسلام والقوميات -)
19- الدكتور زهير الغزاوي فلسطيني صاحب كتاب (المؤسسات الدينيه والقضيه الفلسطينيه)
20- الاستاذ فهمي هويدي كاتب مصري شهير صاحب كتاب (ايران من الداخل)
21- الشهيد الدكتور فتحي عبد العزيز الشقاقي رحمه الله الامين العام لحركة الجهاد الاسلامي في فلسطين وقد قال مرارا (قد تربينا على كتب الشهيدمحمد باقر الصدر يوم كنا في فلسطين المحتله في السبعينات وفكر الامام الخميني
(قد)
22- المرحوم الدكتور حليم صدقي وهو من باكستان وكان يرأس البرلمان الاسلامي في بريطانيه
23- الاستاذ المرحوم فتحي رضوان رئيس المنضمه العربيه لحقوق الانسان
واكد على ان السياسه زورة الحقائق
24- الاستاذ محمد حسن محمد العباسي صاحب كتاب( البعد الدولي لاغتيال الامام باقر الصدر وكتاب الاجابات المعمقه لوئد الفتنه بين الشيعه والسنه)
25- الاستاذ الدكتور فهمي الشناوي من الرموز الاسلاميه في القاهره
26- الدكتور محمد ميشال غريب كان مسيحيا مارونيا ثم اعتنق الاسلام السنه
1978 وهو يناصر الشيعه ورموزهم صاحب كتاب (اسلامي العقلاني) وذكر انه تربى على نهج البلاغه
27- الدمرداش العقالي المصري القاضي والمستشار في مصر وهو من دعات
التشيع في القاهره
28- السيده صافيناز كاظم الكاتبه المثقفه المعروفه في الاوساط المصريه والعربيه .
29- الاستاذ الشيخ محمد عصمت بكر المصري صاحب كتاب (عبد الله ابن عمر بين السياسه والدين)
30 - سماحة العالم والخطيب والمناظرالسيدعلي البدري (مناظراته في كتاب)
احسن المواهب في حقائق المذاهب ,
31- الكاتب السوداني الاستاذ عبد المنعم محمدالحسن صاحب كتاب (بنورفاطمه اهتديت)
32- الشيخ محمود ابو ريه عالم ازهري وكاتب مصري له كتب عديده منها (اظواء على السنه المحمديه . وكتاب ابو هريره شيخ المضيره)
33- الشيخ عبد الله ناصر. من كينيا تشيع بعد ان كان من كبارمشايخ الوهابيه
نم كتبه(الشيعه والقران -الشيعه والحديث- الشيعه والصحابه -) وغيرها
34 - الشيخ سليم البشري من علماء السنه والجماعه قد تزعم مشيخة الازهر مرتين
35- المحدث الجليل ابو النفر محمد بن مسعود بن عياش المعروف بالعياشي
صاحب كتاب (تفسير العياشي)
36- الاستاذ السيدحسين الرجا سوري صاحب كتاب (دفاع من وحي الشريعه ضمن دائرة السنه والشيعه)
37- الاستاذ السيد عبد المحسن عبد الله السراوي من محافظة الحسكه في سوريا
رئيس ديوان مديرية اوقاف الحسكه صاحب كتاب(القطوف الدانيه في المسائل الثمانيه)
38-الاستاذ ياسين المعيوف البدراني من محافظه ديرالزور السوريه صاحب
كتاب (ياليت قومي يعلمون)

39- الاستاذ ابراهيم كرام شاب فلسطيني من بيت لحم كان يدرس الطب ويمهد للسيد المسيح وله مع التشيع قصه غريبه
40- الاستاذ محمد لانسه : وهو الشاب نمساوي يعمل في مدرسا في مدرسه حكوميه في فينيا وقد أعتقد ألاسلام وتشيع لأهل البيت عليهم السلام هو وزوجته وقد ارادت الحجاب الاسلامي الكامل ونضا لذلك خيرت بين الوضيفه والحجاب ،فاختارت الحجاب وفصلت من الوضيفه وقد سمى أولاده عليا وزينب وهكذا وحج مع زوجته وأطفاله عام 1992وفق المذهب الشيعي وأساس مع جماعه من الشيعه النمساويين (صدى النهضه الأسلاميه في فينا)ويقع في المنطقه (20)من فينا وبلغ عدد المتشيعيين لحد الأن أكثر من ثلاثين رجل وأمرأة منهم.
الستاذ محمد علي هو فمان.والأستاذ انس وكلهم من النمساويين
41- الاستاذ الدكتور محمد المغلي وهو بن عم المفكرالجزائري المعروف
مالك بني نبي (رحمه الله) صاحب كتاب( الظاهره القرانيه )
42-الاستاذ الدكتور عبد الكريم باسيل وهو من باريس فرنسا وكان مسيحي
43- الاستاذ الدكتور عبد الحليم هربوت الاستاذ في جامعة ليون الفرنسيه اعتنق مذهب الشيعه الاماميه رغم المشاكل التي حصلت له
44- الاستاذ محمد الفاتح ضياء الدين العابد المالكي من السودان
45- المحامي السوداني عبد المنعم حسن صاحب كتاب (بنور فاطمه اهتديت)
46- الشيخ عامر الحطيطه من سوريا خريج الازهر عام 1994
47- الشيخ محمد الجنيد كردي من قرى عامود خريج الازهر
48- الشيخ حسن عثمان من القامشلي خريج الازهر
49- الشيخ حمود الحسن الصالح من منطقة ابو كمال حائز على شهادة الدبلوم للدراسات العليا
50- الشيخ احمد الكرمان دبلوم دراسات عليا
51- العلامه الكبير الشيخ محمد سعيد العرفي -دير الزور- له مؤلفات
52- القاضي حيدر العرفي الابن الاكبر للعلامه الشيخ العرفي
53- الشيخ حسين الحاضر من دير الزور
54- لورين بوث(43 عاما) اعتنقت الاسلام وهي متحجبه الان اثر زيارتها لايران
وهي شقيقة زوجة بلير رئيس الوزراء البريطاني السابق
55- الشيخ حسن شحاته / الحاصل على شهادة الماجستير في علوم القران
56-المستشار الدمرداش بن زكي العقالي خريج كلية الحقوق وعضو سابق في مجلس الشعب المصري له محاضرات عقائديه
57-المذيع فيصل الدويسان
58- المذيع معروف عبد المجيد
59- الشيخ هشام ال قطيط صاحب كتاب (ومن الحوار اكتشفت الحقيقه)
60- الدكتور عصام علي يحيه العماد له مؤلفات منها ( رحلتي من الوهابيه الى الاثنا عشريه)
61- الدكتوره السوريه لمياء حماده صاحبة كتاب اخيرا اشرقت الروح

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jazzaf14

احسنت اخ عبد الرزاق

احسن الله اليك وجزاكم الله خيرا على التحية الجميلة

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرافضيه صبر السنين

احسنتم خييي الحسيني والموالي
عبد الرزاق محسن
ع نقاشكم واثبات ادلتكم
شكرالمجهودكم المبذول في خدمه ال محمد
وجزاكم الله خيرا
تحيات اختكم الرافضيه

شكرا اختي الفاضلة فنحن بخدمة محمد وال محمد صلوات الله عليه وعليهمة

[ابو الحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

أحسنت يا أبوالحسن ..
لكن ألم نتفق على أن آية التطهير محصورة في الخمسة؟
حديث الثقلين هل يخص الخمسة أم الاثني عشر أم جميع العترة؟ واضح من الحديث أنه شامل لجميع العترة. فإن كان من مخصص يعرفه الناس في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم فدلني عليه؟
ما حكم الروايات التي ذكرتها في ردك هل صحيحة أم لا؟
هل أولي الأمر في الآية المقصود بهم الأئمة الاثني عشر دون غيرهم؟ وما الدليل الصحيح؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

اولا
احيي اخي العزيز
عبد الرزاق
لمواصلته الحوار مشكورا


ثانيا
قبل ان اجيبك على سوالك احب ان ابين بعض النقاط

1- انت ضيف علينا فيجب عليك الاحترام وعدم الاستهزاء عند ذكر احد الائمه وخاصة الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف
2- لاتخلط بين المواضيع
اية التطهير - حديث الثقلين - العصمه - اولي الامر - العصمه - كفر - رده - نكاح ------الخ
كل واحده لها حادثه وتفسير واحكام وشروط وغيرها

اية التطهير ذكرتها لك الاخت الرافضيه بالتفصيل واتفقنا انها تخص الخمسه اهل الكساء
العصمه بينتها لك بمشاركه 5
حديث الثقلين ذكرناه لك سابقا وقلنا انه يشمل الائمه المعصومين الاثنا عشر

الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف هناك موضوع في نفس قسم الحوارات تتحاور به لماذا تربطه هنا وبطريقه الاستهزاء المرفوضه

3- اعطيناك ادله من القران لاتقتنع
اعطيناك روايات ومن كتبكم ايضا لاتقتنع
نقوم بتفسيره منطقيا تقول تفسير فلسفي ولا تقتنع
مع ان كلامك كله تحليلات غير مسنود بادله

قل لي بربك هل انت مسلم ام غير مسلم
اذا كنت مسلم هل لديك مذهب جديد اعلمنا لنطلع عليه

كيف تريد ان تفهم وتقتنع؟؟؟؟؟؟؟؟

اما سؤالك هذا

هل أولي الأمر في الآية المقصود بهم الأئمة الاثني عشر دون غيرهم؟ وما الدليل الصحيح؟

تجده في هذا الرابط
عسى ان تقتنع

http://www.haydarya.com/maktaba_mokt...ook_40/06.html

[للعلم فقط]

من ينقل أي رواية في حوار علمي يجب أن يتحرى صحتها. فنرجو أن نلتزم بهذا جميعا.

[أبو زينب اليمني]

هل أولي الأمر في الآية المقصود بهم الأئمة الاثني عشر دون غيرهم؟ وما الدليل الصحيح؟[/quote].
.....................
نعم، الأئمة الاثني عشر دون غيرهم،أولوا الأمر في هذه الآية معصومون، لأن الآية أوجبت لهم نفس الطاعة الواجبة للرسول ص، قال : أطيعوا الرسول وأولي الأمر. فالطاعة واحدة، فما ثبت للرسول من حكم الطاعة يثبت تماما لأولي الأمر، ومعلوم شرعا أن الرسول معصوم، فكذلك يكون أولوا الأمر الذين أوجب الله طاعتهم في هذه الآية.

[للعلم فقط]

يقول في الصفحة التي أحلتني عليها: "إن علّت عدم تكرار «اُولوا الأمر» في المقطع النهائي من الآية الشريفة هو ما تقدّم من الفرق بين «الرسول» و «اُولوا الأمر» فالرسول هو المسؤول عن تقنين الشريعة و «اُولوا الأمر» هم المسؤولون عن تنفيذ هذه القوانين، ومن الواضح أنه إذا حصل شك لدى أحد الأشخاص في الحكم الإلهي لزم أن يراجع المقنن لا المنفذ للحكم."
من يقصد بالأشخاص؟؟ هل يقصد أولي الأمر؟ هل يمكن عندك أن يتنازع أولي الأمر؟