حواري مع السلفي جعفر في حديث عقيدة الوصي في أبي بكر وعمر !

[أسد الله الغالب]

حواري مع السلفي جعفر في حديث عقيدة الوصي في أبي بكر وعمر !

حواري مع السلفي جعفر في حديث عقيدة الوصي في أبي بكر وعمر !


دخلت غرفة ـ يا حسين ـ المباركة الميمونة ...فطلب الأدمن العزيز ـ ليث كرار ـ أن يحصر حوارا بيني وبين الأخ السلفي جعفر في رواية الغدر
( ...قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من بن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ...).

وسألنا إن كنا نوافق على ذلك فأجبته بالموافقة وأجاب جعفر بمثل ذلك.

أسد الله الغالب :
لماذا اعتقد الإمام علي ـ عليه السلام والعباس في أبي بكر وعمر أنهما غادرين آثمين خائنين كاذبين كما في مسلم ...ظالم فاجر ..كما في غيره؟!

السلفي جعفر :
وثق كلامك

أسد الله الغالب :
وثقت كلامي باختلاف الطبعات وأنزلت له الرابط من الموقع السلفي للرواية من مسلم ....:

التوثيق مفصلا :
http://www.room-alghadeer.net/vb/showthread.php?t=5662


قال السلفي ـ جعفر ـ :
العباس خاطب عليا بمثل ذلك : ( فقال هل لك في عباس وعلي ؟ قال نعم فأذن لهما فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ( فقال مالك بن أوس يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك ) فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا صدقة).

أسد الله الغالب :
1ـ الكلام عن فدك والموروث يا ـ جعفر ـ وهذا لم يكن في يد الإمام علي ـ عليه السلام ـ بل كان في يد الحكومة ـ (عمر وقبله صاحبه ) ـ فكيف يطالب العباس الإمام علي ـ عليه السلام ـ بذلك وهو ليس عنده ؟! شيء من التأمل يا أخي !
2ـ لماذا لم يطالب عمر من الإمام علي عليه السلام بأن يعطي العباس حقه إن كان الأمر كذلك ؟!
3ـ عمر فهم أن المقصود بهذا الكلام والخطاب هو وصاحبه أبو بكرـ ولهذا توجه للدافع عن نفسه وعن صاحبه ولم يتعرض لما طلبه العباس بشيء
4ـ ثم ذيل الرواية صريح في ذلك ( جِئْتَنِى أَنْتَ وَهَذَا وَأَنْتُمَا جَمِيعٌ وَأَمْرُكُمَا وَاحِدٌ )فكيف يكونان مختلفين والعبارة بتقول ( جِئْتَنِى أَنْتَ وَهَذَا وَأَنْتُمَا جَمِيعٌ وَأَمْرُكُمَا وَاحِدٌ ).
5ـ الغريب أن سند الرواية في البخاري ومسلم واحد لكن في البخاري ليست عبارة العباس فيه المذكورة في مسلم فهي زيادة لا تصح ! لذا كما في فتح الباري شرح صحيح البخاري المؤلف : أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني الشافعي الناشر : دار المعرفة - بيروت ، 1379تحقيق : أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني الشافعي عدد الأجزاء : 13- (13 / 280)( وقال المازري هذا اللفظ لا يليق بالعباس وحاشا عليا من ذلك فهو سهو من الرواة).


هل وصلت لك الفكرة يا جعفر ؟

لو كان العباس يعني الإمام علي عليه السلام بهذه العبارة ـ وهذا قد بينت بطلانه ـ لم يكن قدحا إلا في العباس فقد قال النبي الأعظم ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ عن الوصي ـ عليه السلام ـ ( من سب عليا فقد سبني ) ( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ) و( علي مني وأنا منه ) و( حرب لمن حاربكم ) ....مما لا نهاية له كما تجدونه موثقا هنا :
http://www.room-alghadeer.net/vb/showthread.php?t=27897

فإن كان يريد أن يجعل المقصود بها الإمام علي ـ عليه السلام ـ فكأنه جعل العباس سابا وطعنا في النبي الأعظم ومحاربا له ومبغضا ...فيكون هذا السلفي ومن هم على شاكلته من أكبر من طعن في العباس


الأخ السلفي جعفر :
إن كان هذا هو المقصود فلماذا لم يصرحا بذلك ؟! أهما جبناء ؟!
ثم الإمام مدحهم بعدة روايات من مصادرك فما تقول ؟ وأورد رواية ( من فضلني على أبي بكر وعمر جلدته حد المفتري ثمانين جلدة ).


أسد الله الغالب :
ليس الأمر كما قلت ولكن يمكن أن يوجه إلى وجهين ...
الأول: أن عمر حاكم والحاكم لا بد من التلطف معه لأنه يبطش ولا بد من المدارة معه لأخذ الحق ولعل منه قوله تعالى {فَقُولَا لَهُ قَوْلاً لَّيِّناً لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى }طه44 حيث أمر الله نبي الله موسى وهارون ـ على نبينا وآله وعليهما الصلاة والسلام ـ بذلك مع أنه فرعون .

الثاني : أنهم قال له ذلك على السبيل الاستصغار والتحقير وأنه لم يجعل أهلا للخطاب ولعل قوله تعالى {وَإِذَا الْمَوْؤُودَةُ سُئِلَتْ }*{بِأَيِّ ذَنبٍ قُتِلَتْ }التكوير8 و9 فإن المساءل عن ذلك كما لا يخفى هو من أجرم ـ الجاني ـ لا من أجرم في حقه ـ المجني عليه فالمؤودة هي الضحية ـ ولكن عدل عن ذلك احتقارا للجاني قد يقال هذا!

أما عن رواية ( من فضلني على أبي بكر وعمر جلدته حد المفتري ثمانين جلدة ) فهذه رواية سنية لا قيمة لها ولم ترد بسند صحيح عندك ولم ترد عندنا لا بسند صحيح ولا ضعيف ويوردها علماؤنا الأبرار على أنها رواية سنية ـ ويردوها ثم نقلت له كلام الشهيد نور الله التستري .... كما سترونه موضحا في هذا الرابط :
http://www.room-alghadeer.net/vb/showthread.php?t=13418

ثم الإمام علي عليه السلام ـ ليس بظالم حتى يجلد مسلما لوجهة نظر عنده في فضل شخص على آخر فأين في الإسلام أن من فضل شخصا على شخص أن يجلد ؟!

ولو قلت أنه تعزير فالتعزير فيما ترون لا يزيد على العشرة !

ثم إن علمائنا الأبرار ما فهمه كما فهمته أنت بل يرون أن المراد منها لو تنزلنا بأن الإمام علي عليه السلام يرى من السخرية بقدره أن تقول أنه أفضل من أبي بكر وعمر فمن هم ؟! حتى يفضل الوصي عليه السلام عليهم فالأمر على حد قول الشاعر :
يقولون لي فضل عليا عليهم * ولست أقول التبر أعلى من الحصا
إذا أنا فضلت الإمام عليهم * أكن بالذي فضلته متنقصا
ألم تر أن السيف تزرى بحده * مقالة هذا السيف أمضى من العصا
ثم أوردت له أكذوبة شيخه عائض القرني حينما أدعى كذبا وجودها في البخاري ومسلم دون حياء وخجل
دروس للشيخ عائض القرني - (ج 123 / ص 11) ( يقول علي - كما ثبت في الصحيحين - على منبر الكوفة يوم الجمعة: [[ والله لا يأتي أحد يفضلني على أبي بكر و عمر إلا جلدته حد المفتري ]] ثمانين جلدة؛ لأنه كذاب على الله، وعلى رسوله، وعلى المؤمنين ).
فهل تستطيع أن تثبت هذه الكذبة ؟
وأوردت له ما قاله ابن تيمية :
مجموع الفتاوى المؤلف : تقي الدين أبو العباس أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني (المتوفى : 728هـ) المحقق : أنور الباز - عامر الجزار الناشر : دار الوفاء الطبعة : الثالثة ، 1426 هـ / 2005 م مصدر الكتاب : موقع الإسلام http://www.al-islam.com[ الكتاب مشكول ومقابل وترقيمه موافق لطبعة الشيخ عبد الرحمن بن قاسم، مع إضافة العناوين التي وضعها محققا طبعة دار الوفاء ، وفي التعليقات أضيف كتاب صيانة مجموع الفتاوى من السقط والتصحيف، للشيخ ناصر الفهد- (ج 28 / ص 474) ( وَرُوِيَ عَنْهُ بِأَسَانِيدَ جَيِّدَةٍ أَنَّهُ قَالَ : لَا أَوُتَى بِأَحَدِ يَفْضُلُنِي عَلَى أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ إلَّا جَلَدْته حَدَّ الْمُفْتَرِي ) .
وأنا لا أريد بأسانيد جيدة بل يكفيني سند واحد جيد فهل تستطيع إثبات هذه الكذبة ؟! أنا أتحداك

هنا تجدون المناقشات المستفيضة في بيان الضعف المفرط لهذه الرواية وتهالكها :
http://www.room-alghadeer.net/vb/showthread.php?t=13418



السلفي جعفر :
أورد روايات عن الأمام عليه السلام تمدح عمر


أسد الله الغالب :
للنناقشها واحدة واحدة ...تفضل علي بإيراد الرواية الأولى موثقة ثم أورد لي سندها ومن صححها ؟ حتى يكون الكلام علميا وليس فيه تهريج أو كذب أو تدليس أو بتر


السلفي جعفر :
اعتذر بأنه لا بد أن يخرج من البال توك وأظنه اعتذر بأنه قد حان وقت الصلاة عنده

أسد الله الغالب :
لا بأس عليك ولا تثريب خذ راحتك وأنا بالخدمة

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

p,hvd lu hgsgtd [utv td p]de urd]m hg,wd Hfd f;v ,ulv !

[حسيني الهوى]

احسنت مولانا وبوركت
وحياك الله وجعلك ذخرا دائما للمذهب

[عصر الشيعة]

حياك الله مولانا ونصرك على النواصب