قدسية كربلاء

[ابوجوري]

قدسية كربلاء

بسم الله الرحمن الرحيم

بادئ ذي بدئ اتمنى ممن يريد الرد ان يرد بنعم ام ﻻ ثم يفند اجابته بايات او احاديث او حتى قصص الف ليله وليله ولكن يلتزم باحدى الاجابتين

وانا اقلب اروقه الشبكه العنكبوتيه وقع بصري على كلام اقسم بالله ان الجبال لتخر من هوله فنقلته لكم لاتثبت من صحته ان كان صحيحا ام خاطئا حتى اجري بحثي فأنا حتى كتابة اجاباتكم سأبقى جاهلا حتى ﻻ اخوض في امر لايدركه عقلي

الملخص


عن جعفر بن محمد عليهما السلام قال: "إن أرض الكعبة قالت: من مثلي وقد بني بيت الله على ظهري يأتيني الناس من كل فج عميق وجعلت حرم الله وأمنه،*فأوحى الله إليها أن كفي وقرّي ما فضل ما فضّلت به فيما أعطيت أرض كربلاء إلا بمنـزلة الإبرة غرست في البحر فحملت من ماء البحر، ولو لا تربة كربلاء ما فضلتك، ولولا من تضمنه أرض كربلاء ما خلقتك ولا خلقت البيت الذي به افتخرت، فقرِّي واستقري وكوني ذنبّاً متواضعاً ذليلاً مهيناً غير مستنكف ولا مستكبر لأرض كربلاء وإلا سخت بك وهويت بك في نار جهنم ))بحار الأنوار (101/109) / مستدرك الوسائل (10/322

السؤال

هل صحيح ان كربلاء اشرف من مكه ؟
اتمنى الاجابه بنعم ام ﻻ ثم التوضيح

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

r]sdm ;vfghx

[الشاعر خضير المسيباوي]

عجيب أمركم ... لحد الآن لم تنهي أي موضوع فتحته للنقاش ... ولحد الآن لانعرف إلى من تنتمي أنت ... ومن اي طائفة ... حنبلي أم شافعي .. أم حنفي .. أم مالكي أم سلفي أم وهابي إلى أخره ... ولم تذكر أصول دينك ماهي والفروع ماهي .. هذه المواضيع تشتت النقاشات وفتح كل تلك الأبواب ليس فيها فائدة ... إن كنت تبحث عن الحق فأذهب إلى موضوع واحد وأكمله حتى نفهم الحقيقة ... قبل أن ننتقل إلى موضوع آخر ... وياريت تبدأ بالنقاش من الأصول .. وتخبرنا لماذا تنكرون العدل الألاهي .. والأمامة ... والأخوة موجودون للرد عليك ... فلا تتهرب وكل شويه تفتح موضوع أخر .. فقط لتهرب من الأول ...



وجوابك هو .... نعم ... كربلاء أشرف من الكعبة ...

[ابن الاشتر]

نعم كربلاء الحاوية لجسد سيد شباب اهل الجنة اعظم من الكعبة لانه لولا ان قدم الحسين دمه فداء للاسلام لكانت الكعبة الان اثر من بعد عين وكادت ان تكون لان يزيد دكها بالمنجنيق بعد ان انتهك المدينة المنورة وقتل 70 من حملة القران وربط الخيل عند قبر الرسول المكرم ص .
ثم انك فاتتك الرواية الصريحة الصحيحة عندكم :
صعِد رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم المنبرَ فنادَى بصوتٍ رفيعٍ فقال يا معشرَ من أسلم بلسانِه ولم يدخُلِ الإيمانَ قلبَه لا تُؤذوا المسلمين ولا تتَّبِعوا عوراتِهم فإنَّه من تتبَّع عورةَ أخيه المسلمِ تتبَّع اللهُ عورتَه ومن تتبَّع اللهُ عورتَه يفضَحْه ولو في جوفِ رحلِه ونظر ابنُ عمرَ إلى الكعبةِ فقال ما أعظَمَك وما أعظمَ حُرمتِك والمؤمنُ أعظمُ حُرمةً عند اللهِ منك

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/241
خلاصة حكم المحدث: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما]

فاذا كان المؤمن اعظم حرمة من الكعبة فكيف بسيد الشهداء وريحانة رسول الله ص .
ورجاءا يا ابا جوري اجعل مواضيعك في الاصول واترك الفروع لانها مبنية على الاصول فالنثبت العرش ثم النقش والا انا لدي من الفروع العجيبة الغريبة عندكم ما يجعل الولدان شيبا فلا تفتح على نفسك وملتك ابواب النيران .
والسلام ختام .

[احمد العراقي]

ابو جوري ليس ببعيد في الامس لو كانت غيرتك العربية تحملك على الكعبة وتحب الكعبة وتقدس الكعبة
لانتقدت مرشد الاخوان الذي قال (والله عزل مرسي اصعب من هدم الكعبة)
وفي الامس انت تدافع عن يزيد الذي دك الكعبة وهدمها بلمنجنيق عجب امركم تقبلون الامور لكم وترفضونها لغيركم
لماذا تقول كربلاء افضل من الكعبة قل هل الكعبة افضل من الحسين ؟
وهنا يثبت في كل المعتقدات الاسلامية ان حرمة الانسان افضل من المسجد وكما ذكر لك الاخ ابن الاشتر من كتبكم وكلام ابن عمر ابن عمركم
المؤمن اعظم حرمة عند الله منك

[جوهر]

الاخ الاشتر يقول :

اقتباس:
نعم كربلاء الحاوية لجسد سيد شباب اهل الجنة اعظم من الكعبة لانه لولا ان قدم الحسين دمه فداء للاسلام لكانت الكعبة الان اثر من بعد عين
اقول لك
يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ
كَرِهَ الْكَافِرُونَ "


هذا دين الله باقي الى يوم القيامة كتاب وسنة فسواء كان الحسين او علي او بقية الائمة او بقية أئمة المسلمين موجودين او غير موجودين هذا الدين سوف يبقى ولن يغلب

فالكلام هنا عن البقعة عن البيت العتيق الذين بارك الله حوله اما الكعبة نفسها فعند الله ان تزول حجرا حجرا ولا يقتل مسلم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله فليقف الجميع الان هنا !!!!

فليقف الجميع هنا على هذه الجموع التي تقل ويوجد من يؤيد القتلة وياتي هنا يتحدث عن الاسلام وعن اطهر بقعة واطهر ارض

فعن بيت الله كلام موجود في كتاب الله ذكر هذا البيت العتيق ولم تذكر كربلاء ولم نرث من ال البيت ان نقدس كربلاء او النجف لايوجد احد من ال البيت امر بتقديس كربلاء او النجف بل تقديس بيت الله المعظم فمن يقارن بيت الله بكربلاء اعتقد ان لدية مشكلة عقائدية يجب عليه ان يعالجها

[ابن الاشتر]

رجاءا يا جوهر اترك الفلسفة والكلام الفاضي الله جعل لكل شيء سببا ودم الامام الحسين ع هو من حفظ الاسلام .
وتفضيلنا لكربلاء على لكعبة هذه المسألة ماخوذة من احاديث الائمة الاطهار ع فان اردت ان تنفيها او تفندها فلابد ان تفندها من مصادرنا وتثبت خطأنا بمخالفتنا لمصادرنا.
وهي اولا واخيرا ليست بالامر الذي يكفر تاركه او يؤمن اخذه والسلام .

[الطالب313]

اولا- من ناحيه السند نتابع


اولا :
جميع هذه الأحاديث ( ضعيفة ) ففي أسانيدها ضعفاء ( كمحمد بن سنان ) و ( أبي سعيد العصفري ) وغيرهما ممن لم يثبت توثيقهم فلا يمكن الاعتماد على هذه الروايات


ثانيا :
الروايات الدالة على افضلية مكة كثيرة نورد منها

سعيد بن عبد الله الأعرج عن أبي عبد الله عليه السلام قال: أَحبُّ الأرض إلى الله مكة، وما تربة أحب إلى الله عزَّ وجل من تربتها، ولا حَجَر أحب إلى الله من حجرها، ولا شجر أحب إلى الله من شجرها، ولا جبال أحب إلى الله من جبالها، ولا ماء أحب إلى الله من مائها .


وفي معتبرة ميسر بن عبد العزيز، قال: كنت عند أبي جعفر عليه السلام وعنده في الفسطاط نحو من خمسين رجلاً، فجلس بعد سكوت منا طويلاً فقال: ما لكم؟! لعلكم ترون أني نبي الله!
والله ما أنا كذلك، ولكن لي قرابة من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وولادة، فمن وصلنا وصله الله ، ومن أحبَّنا أحبَّه الله عزَّ وجل ، ومن حرمنا حرمه الله ، أتدرون أي البقاع أفضل عند الله منزلة ؟
فلم يتكلم أحد منا، فكان هو الراد على نفسه، فقال: ذلك مكة الحرام التي رضيها الله لنفسه حرماً، وجعل بيته فيها. ثم قال: أتدرون أي البقاع أفضل فيها عند الله حرمة ؟ فلم يتكلم أحد
منا، فكان هو الراد على نفسه، فقال: ذلك المسجد الحرام. ثم قال: أتدرون أي بقعة في المسجد الحرام أعظم عند الله حرمة؟ فلم يتكلم أحد منا، فكان هو الراد على نفسه، قال: ذاك ما بين
الركن الأسود والمقام وباب الكعبة ، وذلك حطيم إسماعيل عليه السلام ، ذاك الذي كان يذود فيه غنيماته ويصلي فيه ، والله لو أن عبداً صفَّ قدميه في ذلك المكان ، قام الليل مصلياً حتى
يجيئه النهار ، وصام النهار حتى يجيئه الليل، ولم يعرف حقَّنا وحرمتنا أهل البيت، لم يقبل الله منه شيئا أبداً .


هذا مع دلالة بعض الأخبار على أن أفضل بقاع الأرض ما بين الركن والمقام، وهي بقعة من مكة لا من غيرها، وقد مرَّ ذلك في معتبرة ميسر المتقدِّمة.

وفي صحيحة أبي حمزة الثمالي عن الإمام زين العابدين عليه السلام، قال: قال لنا علي بن الحسين عليهما السلام : أي البقاع أفضل؟ فقلنا: الله ورسوله وابن رسوله أعلم. فقال: أما أفضل البقاع ما بين الركن والمقام ، ولو أن رجلاً عمَّر ما عمَّر نوح عليه السلام في قومه ـ ألف سنة إلا خمسين عاماً ـ يصوم النهار ويقوم الليل في ذلك المكان، ثم لقي الله عزَّ وجل بغير ولايتنا لم ينفعه ذلك شيئاً

هذا هو مبلغ علمنا بحسب دلالة الأخبار التي وقفنا عليها، والله أعلم بحقائق الأمور.


ثانيا- لنترك لاسند ولنناقش الامر ورد في الحديث التالي

وعن عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه واله وسلم قال ( لزوال الدنيا أهون على الله من قتل رجل مسلم ) رواه الترمذي وهو حديث صحيح كما قال العلامة الألباني في صحيح سنن الترمذي .

طيب هل الكعبه من الدنيا او لا

وغيرها

ثالثا- هاك ما مقام الانسان الكامل في الدنيا

روح المعاني
للالوسي
الجزءالاول
ص220
يتكلم عن خلافه ادم ويقول التالي
---خليفة---انه خليفه الله تعالى في ارضه وكذاكل نبي استخلفهم في عماره الارض وسياسه الناس وتكمل نفوسهم وتنفيذ امره فيهم لالحاجه به تعالى ولكن لقصور المستخلف عليه لما انه في غايه الكدرة والظلمة الجسمانيه وذاته في غاية التقديس والمناسبه شرط في قبول الفيض
على ماجرت به العاده الالهية فلابد من متوسط ذي جهتي تجرد وتعلق ليستفيض من جهه ويفيض باخرى

الى ان يصل
ومن هنا قال الخليفه الاعظم -ص--انالله تعالى خلق ادم على صورته او على صوره الرحمن- وبه جمعت الاضداد وكملت النشآة وظهر الحق ولم تزل تلك الخلافه في الانسان الكامل الى قيام الساعه

وساعه القيام

بل متى فارق هذا الانسان العالم لانه الروح الذي به قوامه
فهو العماد المعنوي للسماء والدارالدنيا جارحه من جوارح جسد العالم الذي الانسان روحه

والوثيقه




فهل تتوقع انه يكون الامم الحسين -ع- اقل من الانسان الكامل

رابعا-هاك ما قال الهيتمي

الصواعق المحرقة
في الرد على اهل البدع والزندقه
تاليف ابن حجر الهيتمي المكي
ص213
يقول التالي
فان الله لما خلق الدنيا باسرها من اجل النبي-ص- جعل دوامها بدوامه ودوام اهل بيته
لانهم يساوونه في اشياء مرعن الرازي بعضها ولانه قال في حقهم
اللهم انهم مني وانا منهم
ولانهم بضعه منه بواسطة ان فاطمة امهم بضعته فاقيموا مقامه في الامان

والوثيقه


هل بقى عندك شي ولو اردت ان اسهب لكان لي كلام اخر ولكن هذا يكفيك لنرى جوابك ولااظن عندك جواب

[جوهر]

يقول التالي
فان الله لما خلق الدنيا باسرها من اجل النبي-ص- جعل دوامها بدوامه ودوام اهل بيته

الله سبحانه وتعالى يقول :

(وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ )

فكيف نصدق بمثل هذه الاحاديث او الروايات المنسوبة الى رسول الله عليه افضل الصلاة والسلام

اثبت لنا من كتب اهل السنة صحة مثل هذه الرواية وفي الانتظار

اما موضوع قدسية ارض كربلاء في الحقيقة اتسائل ومن حقي اين سالت دماء سيدنا علي رضي الله عنه ؟

اليس سيدنا علي رضي الله عنه اولى
لماذا لاتؤخذ التربة التي سال عليها دمه وتقدس ايضا وقضية اخرى اين دفن رسول الله عليه افضل الصلاة والسلام اليس في المدينة ؟؟

هل هذا يعني ان المدينة اقدس من مكة المكرمة ؟

فكلامي هذا للاخ الاشتر بان يصحح خطأ فهمه ان كربلاء او غيرها افضل من مكة المكرمة فلا خير بالنوافل اذا اضرت بالفرائض

والسلام

[الطالب313]

الظاهر انك لم تقرا اي شي من الرد حتى من اجاب لاتعرفه

ثانيا -المجيب سني وهو ابن حجر الهيتمي وليس شيعيا

ثالثا- هل تريدون ان اتناقش بهذا الامر واثبته بالكليه

رابعا- اين الرد على كلام الالوسي الذي هو اكبر من هذا الكلام

خامسا- نحن لسنا بموضوع صدق او لا تصدق- عندنا ادله والادله خي التي تحكم

سادسا- قدسيه تربه كربلاء اتت من الواقعه التي تسجدت بها اسمى المعاني والا فهي تربه كسائر الترب لاشي يميزها الا هذا

سابعا- تراب قبر النبي-ص- افضل من كل تراب


كلام خارج الموضوع

الإداره

[جوهر]

كلام خارج الموضوع

الإداره


يقول التالي
اقتباس : فان الله لما خلق الدنيا باسرها من اجل النبي-ص- جعل دوامها بدوامه ودوام اهل بيته


اثبت لنا من كنب السنة ان هذه الرواية صحيحة والاثبات من اهل هذا الاختصاص وهم اهل الحديث :

يقول الله تعالى :

(وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ )

الا يضرب بهذا الرواية عرض الحائط ؟؟
كلام خارج الموضوع

الإداره