يصلون على آل محمد في صلاتهم ، ويهدرون دماءهم

بلامس انت تقول علي ابن ابي طالب ونحن نحب اهل البيت يااخي شنو هذا كلامك المتناغظ
انت مسامع بمعركة صفين اذا مسامع روح دور التاريخ وراح تلكاها
متعرف منو حارب علي ابن ابي طالب الم يكن معاوية وعمر ابن العاص
طيب انتم السنة جميعكم اعترف بخلافة علي ابن ابي طالب وتقولون الخليفه الرابع علي ابن ابي طالب
كيف لاتقبلون الكلام علا فاسق خرج علا خليفة المسلمين اريد اعرف التناغظ العدكم انتم تتكلمون عن خصوم بمعارك طاحنة
سال فيها دماء المسلمين ولاتقولون اي طرف من هذا المعركة باطل عدكم الجميع علاحق الى متا هذا الحكم لديكم

اتفضل ابو جوري اخبرنا من اراد احراق دار فاطمة ؟

[ابوجوري]

اخي الكريم اخبرتك من قبل وهاأنا اقسم عليها
اقسم بالله ان الحق مع علي وان معاوية اخطأ هذه وجهة نظري وانا مسؤول عنها

ولكن السؤال الأهم هل كل من كان في جيش علي مؤمن وكل من كان في جيش معاوية كافر ؟
وهل كفرهم يناقض الآيات في فضلهم ووعد الله لهم بجنات النعيم او غير ذلك ؟ اجب

احراق دار فاطمة الزهراء رضي الله عنها فأقول لك اذا ثبت دليل واحد صحيح متواتر السند في كتب السنه عن احراق عمر لدار الزهراء فسأعتذر لكم واعاهد الله بعدم الدخول في اي مناظره مع اي شيعي والغي معرفي في هذا المنتدى

[محمد التميمي]

سؤال غريب : ان صلاح قائد الجيش لا يوجب صلاح اتباعه .. وان صلاح شخص ما لا يوجب صلاح من يمثلون محور حياته .. ولك في زوجات الانبياء خير دليل .. فرغم ان ازواجهن ابياء الا انهن كن نساءاً ظالمات وغير صالحات ..

ومن ثم اقول لك خذ .. اقرأ المصادر التي اوردت حرق بيت فاطمة الزهراء (عليها السلام) :الإمامة والسياسة / بإسناده عن عبد الرحمن الأنصاري: (… وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي عليه السلام، فبعث إليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!. فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة ؟! فقال : وإن !!…) رواه ابن قتيبة الدينوري في الإمامة والسياسة 1/ 30 . 2ـ المختصر في أخبار البشر : (…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت: إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!! قال : نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!) أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156. 3ـ تاريخ الأمم والملوك : (…عن زياد بن كليب، قال : أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ إلى البيعة!...). رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198 مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر. 4ـ أنساب الأشراف/ بإسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون: إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب. فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟ قال : نعم ، وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك. رواه البلاذري في أنساب الأشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف 5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال : وكان عمر يصيح: أحرقوا دارها بمن فيها!! وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين. أورده الشهر ستاني في الملل والنحل : 1 / 56. 6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة . 7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134. 8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651. 9ـ أعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114. ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وندمه على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)، فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ عن عبد الرحمن بن عوف ، قال : دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت: أصبحت بحمد الله بارئاً ـ إلى أن قال ـ : ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ إلى أن قال ـ فقال أبو بكر: إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن: وددت أني لم اكشف بيت فاطمة [عليها السلام] ، وتركته… ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215. كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت . وقريب منه في : لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219. مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301. الإمامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18. تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619. ودمتم سالمين،،

[ابوجوري]

جميع الاحاديث التي ذكرتها ضعيف اسنادها

السؤال الذي لم ولن تجاوب عليه





هل بايع علي عصمةً او بإرادته

[محمد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اولاً اثبت لي ان الاحاديث ضعيفة ..

وثانياً لم افهم سؤالك فأرجوا ان تعيده ..

[ابوجوري]

اولاً قولك في كتاب ابن قتيبه

وإنما هو في كتاب الإمامة والسياسة منسوب ومنحول على ابن قتيبة. وهذا الكتاب لم يثبت له لأسباب منها.

• أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً يُدعى الإمامة والسياسة.

• أن مؤلف الكتاب يروي عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً

• أن الكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

سؤالي لايحتاج الى توضيح

علي عندما بايع ابو بكر هل بايعه عصمه من الله اي ( وحي من الله ) أو بإرادته

ابو جوري جيب سند اروح ابحث عنه او شي مو انت تطلع من راسك حجي بلافايده
وصرت تتخبه من الاجوبه اذا تقول الدليل ضعيف تجيب دليل ينفيه هذا شرط المحاورة موانت تروح بكيفك تحجي وتطلع كلام
جيب ادله ولا تلف ولاادور وعاملي نفسك متفهم انت كل الاجوبه الي في جعبتك نفذت لاتلف ودور هات ادله الان وصلنه مرحلة الدليل ماريد ولا كلام بدون دليل

ابو جوري هونك هونك اكعد اعوج وحكي عدل شنو تقصد من هذا الكلام ؟؟؟( وحي من الله )
انت تتبلا علا علي ابن ابي طالب لو تتبلاء علا الشيعه يقولون ينزل وحي علا علي
مين قالك ينزل وحي علا علي ابن ابي طالب علشان هذا سؤالك؟؟؟؟؟؟
واذا راح تقول سمعت او قريت تعال جيب دليل ولا تتبلاء علا علي ابن ابي طالب فهمت
بايع علي لانهو لايريد اضعاف شوكت المسلمين والاقتتال بينهم والله لو كان جرد سيف ذو الفقار لا ابو بكر ولا عمر تسمع لهم ذكر
لاكن علي اخذ بوصية رسول الله وتحمل الضلم من المنافقين والهالكين يوم القيامة هاولا من خانو حتى رسول الله هات دليل ابو جوري مين قالك علي ينزل عليه وحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابوجوري]

في البداية خفو ياجماعة الخير حسيت اني داخل حرب واحد يقول تتهرب والثاني يقول فهمت و و و

ياجماعة الخير ترى الموضوع دعوة والهداية والله لا انا ولا انت نقدر نهدي انسان الا بإذن الله

هذي نقطه

النقطه الاخرى مايصير الحوار بأكثر من موضوع ونشوت الافكار والقارئ بهذي الطريقه لايستطيع متابعة المناظره فتاره نتحدث انا والاخ محمد والاخ جرح في الامامه وتاره في جمع القران وتاره وتاره

دعونا نرتب الحوار وسأنزل موضوع نبدأ به الحوار فأنا من اتاكم وأنا من يريد مناظرتكم في منهجكم ولكن بشروط

القرآن الكريم هو مرجعنا
لايتم تشعيب الموضوع
لكل مناظر سؤال لابد من الاجابه عليه
لابد من مدير للحوار يكون خارج المناظره وذلك لضبطها واسترجاع الموضوع اذا ماخرج الموضوع عن مبتغاه

الرجاء ترشيح مدير للمناظره
ترشيح المناظرين من طرفكم
ان يكون في موضوع مثبت ولايسمح بالكتابه فيه الا للمتناظرين
احترام الرموز وذلك احتراماً للمتناظر

الاخ جرح يعلم الله ان الرد على كلامك جاهز عندي ولكن بهذه الطريقه لانصل الى مبتغانا وهو ارشاد سبيل الهدايه

ارجوا الرد حتى يتم تجهيز مايلزم