هل سب عمر وابي بكر واجب عند الشيعة

[عاشق نور الزهراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلال بن علي

مثال أخر على عدم العصمة

علي رضي الله عنه بايع ابي بكر الصديق ثم بايع عمر من بعده ثم بايع عثمان من بعده رضي الله عنهم جميعاً
إما ان يكون بايعهم طاعة لله ورسوله أو يكون أخطئ بمبايعتهم والمفروض يفعل كما فعل أبنه الحسين رضي الله عنه فمن المخطئ هنا هل المصيب من قاتل أم من لم يقاتل؟؟؟علي رضي الله عنه أم الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟؟ أما أن أحدهم معصوم والأخر لا

================================================== ================================================== =============
ألسلام عليكم
أستأذن من اختي خادمة السراج ومنكم أخي فقد قرأت بردودك لها خلطا رهيبا للحق بالباطل واختصارا مبسطا كان المسأله مسأله خلاف على اولوية المرور والتاريخ مزور والحسنين ع واحد صالح وواحد بايع ومولانا علي ع بايع الصحابة ولننسى الحق ونجمع الحق بالباطل...كلا اخي...هذا غير صحيح ....شو هلحكي و لاتقدر كل الأمور تلخصها بكلام انشائي دون أي دليل وتختصر الجرح بجرح أكبر وهومساواة الحق بالباطل...أختصر بنقاط من بحر واعتذر للتأخير ولعدم الدخول للمنتدى هذه الأياك كقبلها لظروفي
1- بتقول ادفنوا التاريخ وخلص عفى الزمن عن موضوع السيدة الزهراء ع الذي هو اصل التاريخ والحق : قالت مولاتي ع
واللهِ لادعونَّ اللهَ عليك في كل صلاة اصليها ، خرج باكياً فاجتمع اليه الناس فقال لهم : يبيت كل رجل منكم معانقاً حليلته مسروراً بأهله ، وتركتموني وما أنا فيه ، لا حاجة لي في بيعتكم ، أقيلوني بيعتي ...اذ أدرك أبو بكر أن قتله لفاطمة بنت محمد سيمنعه من نيل شفاعة النبي فندم ندما سياسيا ولكن لم يرتب عليه أثرا يذكر .
وقال ابو بكر بصراحة : واللهِ لو وضعت قدماً في الجنة وقدماً خارجها ما أمنت مكر الله(تاريخ الطبري 2 ، كنز العمّال 5 .).
ففي نظره كيف يدخل الجنة من قتل سيدة نساء العالمين ....ولك أي تاريخ مزور ؟؟؟؟ كيف بدك تساوي مين بمين والعياذ بالله ؟؟؟ هدول مش من عند الشيعة الروايات ..

2-بيعة أبي بكر : أخي شو هلكذب ؟؟؟ مين قال انه بايع ؟؟ رواية عائشة ؟؟؟
أجمعت الأمة على أن أميرالمؤمنين (عليه السلام) لم يبايع أبابكر قط .واجمعت الأمة على أن أميرالمؤمنين (عليه السلام) تأخر عن بيعة أبي بكر فالمقلل يقول تأخره ثلاثة أيام ، ومنهم من يقول تأخر حتى ماتت فاطمة (عليها السلام)ثم لم بايع بعد موتها .ومنهم من يقول تأخر أربعين يوماً ، ومنهم من يقول تأخر ستة أشهر .والمحققون من أهل الإمامة يقولون :
لم يبايع ساعة قط . فقد حصل الاجماع على تأخره عن البيعة ، ثم اختلفوا في بيعته بعد ذلك (الفصول المختارة ، المفيد 31 .)
ولقد ماتت فاطمة (عليها السلام)وهي غاضبة على الشيخين فكيف يبايعهما الإمام علي (عليه السلام) بعد ذلك ؟
وأصرَّ سعد بن عبادة على انتهاج طريق الإمام علي (عليه السلام) فامتنع عن البيعة لأبي بكر حتى الموت إذ اغتالته الدولة في الشام إذ اغتالته الدولة في الشام !
وكذلك امتنع أبوذر وسلمان الفارسي وعمار عن البيعة(صفة الصفوة ، ابن الجوزي 1 / 161 ، قاموس الرجال 8 / 388 ، تاريخ الإسلام ، الذهبي 3 / 149 .

سأكتفي بذلك فقط فقط وتريد المزيد فهناك المئاااات من مواضيع الحوارات العقائدية التي وضحوا فيها مثل هذه الأمور وافحموا فيها محاورينكم اخي
ألله يهديكم أخي

[عاشق نور الزهراء]

موضوع العصمة لمولانا علي ع يعني لآل بيته الأطهار ع ، هون سأقوم بالنسخ واللصق بعدما كلت السنتنا من توضيح المسأله الهامة في باب المحاورات بس انتم لا تقرؤون للأسف ...وهدول ناسخهم عن احد أعلامنا المحققين مش من بيت أهلي ومن مصادري :

الدليل على عصمة الإمام علي (عليه السلام) من القران : آيات عديدة :
منها : آية التطهير : { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }{الأحزاب/33}.
ومنها : قوله تعالى { أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ } {النساء/59} ، وقد عيّن الله تعالى ولي الأمر في قوله : { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }{المائدة/55} ، حيث نزلت هذه الآية بشان الإمام علي (عليه السّلام) حينما تصدّق بخاتمه في الصلاة بالإجماع ، و(إنّما) هي إداة حصر كما في اللغة ، وكما يفهم ابن اللغة ، والأمر بالطاعة بشكل مطلق لا يمكن إلاّ إذا كان المطاع معصوماً ؛ إذ غير المعصوم قد يعصي ، وقد يخطأ ، فكيف يأمر الله تعالى بإطاعته المطلقة بدون شرط ؟
وهناك آيات أخرى لا مجال لذكرها هنا تجدونها في كتب الكلام والعقائد .
والدليل على عصمة الإمام (عليه السّلام) من السنّة : أحاديث كثيرة ومتواترة :
منها : حديث الثقلين المتواتر لدى الفريقين : « إنّي تارك فيكم الثقلين كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، وأنّهما لن يفترقا حتّى يردا عليّ الحوض» . حيث نصّ النبيّ (صلّى الله وعليه وآله) على أنّ القران والعترة لن يفترقا إلى يوم القيامة ، وهذا لا يصحّ إلاّ إذا كانت العترة معصومة كالقران . أمّا العترة التي تعصي أو تخطأ ، فهي مفارقة للقران حالة العصيان والخطأ .
ومنها : حديث الغدير المتواتر أيضاً لدى الفريقين حيث قال (صلّى الله وعليه وآله) : « مَن كنت مولاه فعلي مولاه » . والمولى هو مَن تجب طاعته ، ولا يصحّ الاطاعة بشكل مطلق إلاّ بالنسبة إلى المعصوم .
ومنها : قوله (صلّى الله وعليه وآله) : « علي مع الحقّ ، والحقّ مع عليّ » .
إلى غير ذلك من أحاديث نبوّية كثيرة تجدونها في كتب الكلام والعقائد .

والدليل على عصمة الإمام (سلام الله عليه) من العقل : هو نفس الدليل العقلي على عصمة النبيّ (صلّى الله وعليه وآله) ؛ لأنّ الإمام امتداد للنبيّ (صلّى الله وعليه وآله) ، ومنصوص من قبل النبيّ الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلاّ وحي يوحى ، فالعقل الدّال على أنّ الله تعالى لا يمكن أن يبعث نبياً غير معصوم يدلّ أيضاً على أنّ الله تعالى لا يمكن أن ينصب إماماً غير معصوم.
ويمكنكم مراجعة الكتب التاليه التي تجدون فيها ما يخص عصمة الأئمة (عليهم السّلام) ، وعقائد الشيعة :
1 إثباة الهداة .
2 نفحات الأزهار
3 الغدير
4 المراجعات والسلام عليكم

[ندى]

احسنتم النشر اخي الكريم
شكرا لروعة الموضوع
تحيااتي

[طلال بن علي]

الكريم عاشق نور الزهراء

الآيات التي أوردتها كدليل على عصمة الأمام علي رضي الله عنه لم أجد فيها أي دليل على العصمة .
من السهل أن أورد أية وأقول هذه تدل على كذا وكذ ولكن أريد اية واضحة وصريحة يفهمها أي مسلم يقرا كتاب الله

عموماً سألت عن القتال
الحسين قاتل والحسن أعتزل القتال من منهما كان على صواب رضي الله عنهم أجمعين

سؤالي الثاني : هل كان علي رضي الله عنه معصوم في زمن النبي ؟؟ أي أن كلامه يؤخذ بلا نقاش ولا جدال وتنفذ كل توجيهاته أم أن النبي صلى الله عليه وسلم يناقشه في بعض المسائل ؟؟

[يدهم]

هل يوجد دليل واحد على ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه قد سب
ابو بكر او عمر او عثمان او عائشة ؟ رضي الله عنهم

كما نسمع منكم في مامضى وفي ماهو قادم من سب لهؤلاء الصحابة

اذا كان علي لم يسب الصحابة مابال شيعته في هذا السب ؟ اين دين هذا ؟









اما الايه التي جاء بها عاشق الزهراء
قبلها ايه 32 و31 كنت اتمنى انه جاء بهاتين الايتين
{ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }{الأحزاب/33}.

حتى نعلم ان المضمون هن نساء النبي امهات المؤمنين

اما الحق الذي انت تراه فأنا لا أراه الا باطل وكفر

والاختلاف بيننا وبينكم اصبح اختلاف جذري لا بد ان يقتلع من جذورة

وها نحن وانتم في العراق وفي الشام وفي اليمن

وسنرى من سينصره الله

ومن سوف يؤيده الله بالمهدي

ومن سينتهي قبل الملاحم مع الصليب والصهاينة

ومن سيأتي للاخر بالذبح !




أخي طلال بن علي

لا جدوى من هؤلاء القوم

ولقد حق عليهم القول

{ إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعاً لست منهم في شيء إنما أمرهم إلى اللّه}

{ من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعاً كل حزب بما لديهم فرحون}

الحمد لله ان الاسلام يمرض ولكن لايموت

وان الحق ابلج ولو كره الكافرون

يقول الشاعر .

ألَمْ تَرَ أنَّ الحقَّ أبلَجُ لاَئحُوأنّ لحاجاتِ النّفوسِ جَوايِحُإذَا المرْءِ لَمْ يَكْفُفْ عَنِ النَّاسِ شَرَّهُفلَيسَ لهُ، ما عاشَ، منهم مُصالحُإذَا كفَّ عَبْدُ اللهِ عمَّا يضرُّهُوأكثرَ ذِكْرَ الله، فالعَبْدُ صالحُإذا المرءُ لمْ يمدَحْهُ حُسْنُ فِعَالِهِفلَيسَ لهُ، والحَمدُ لله، مادِحُإذا ضاقَ صَدْرُ المرءِ لمْ يصْفُ عَيْشُهُومَا يستطِيبُ العَيْشَ إلاَّ المُسامِحُوبَيْنَا الفَتى ، والمُلهِياتُ يُذِقنَهُجَنَى اللهْوِ إذْ قَامَتْ عَلَيْهِ النَّوَائِحُوإنَّ امرَأً أصفاكَ في الله وُدّهُ،وكانَ علَى التَّقْوى مُعِيناً لناصِحُوإنْ ألبَّ النَّاسِ منْ كانَ هَمُّهُبما شَهِدَتْ منهُ عَلَيهِ الجَوارِحُ


واخيرا

انسحب عن هذا المنتدى الذي ياتي بكل مايهدم الاسلام من فرقه وسب وتكفير ولعن وبالاخير لطم لقلة الحيلة لديهم بأس قوم أنتم مااجبنكم !

[عابر سبيل]

السلام عليكم احبتي في الله
وجدت الحوار مختلطاً بين كل المفاهيم الكل منا يريد ان يذهل الاخر
يريد ان يقتل الاخر يريد ان يسب الاخر ... والحقيقة باتت اشبه عارية في صحراء العرب
من امة قد كانت هي خير الامم .. ومن رسالة نزلت على خير البشر الهادي النذير
البشير محمد صل الله عليه وال وسلم وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين .
اخوتي في الله ...
مسالة الحوار تحتاج الى تامل ومراجعات واهل الحديث من اثبات مالك وما عليك
فليس من اول كلمه نتعصب او نبغض كما كان من رد الاخ
(الله يغفرله ) يدهم .....
فنحن جموع لنا رب واحد ولنا دين واحد ولنا قران واحد وكل منا قد يبغض الصحابه ويحب علي واهل بيته عليه السلام
او يبغض علي واهل بيته ويحب الصحابه ...ونحن مع هذا الصراع الازلي نقف بقلوب حيارى اين هو الطريق الصواب
ولكن القلب والعقل دائما يبحث عن الحقيقه التي غيبتها عن مظلومية اهل البيت عليهم السلام من عهود سوداء عاشها التاريخ العربي
ولن يعرفوا عن حقيقتهم اي شيئ ..
فذلك ولدت من تلك العهود السوداء فرق متعدده ومتناحره لا تريد ان تسمع من اصل المذاهب وام المذاهب الاثنى عشريه (الجعفريه )
الشيعيه الخالصة للولاء لاهل البيت عليهم السلام ...
.................................................. ...........................
فلنتحاور ياصديقي طلال على قدر عقولنا وما اجنينا من معرفتنا بالدين لعلى كلمة تردف صاحبها الى الصواب
والحديث الشريف (الكلمه الطيبه صدقه )
قبل ان اضع سؤالي لجنابكم الكريم ..
تصور انك رئيس قبيله .. ورئيس القبيله يعرف بأحوال الرعيه من جميع الجوانب ويعرف ايضا رجالها
من هم اصحاب الراي السديد ... وانت في اخر ايام عمرك عزمت ان تختار شخص واحد يحل بمكانك
اذا انت ودعت الحياة (ربي العمر المديد ) واتفقت امام جميع القبائل بان هذا الشخص سيحل بمكانك
وبدات القبائل تبادل التهنئه لهذا الشخص المختار من قبلك ...
وشاءت الاقدار ان تغير ذلك الشخص الذي انت اخترته ليكون في مكانك ... هل تقبل انت في نفسك ان يغدر اختيارك
.................................................. ..
ماهي حجة الشيخين في سلب الخلافه من امير المؤمنين ... عن حديث غدير خم الذي اتفق كل الطرفين بان الخلافة بعد الرسول
الى علي عليه السلام .
قبل مسك الختام اتركك ياصديقي في تامل عن حديث غدير خم ... وعند ذلك سيكون لكل حادث حديث
استودعكم الان ..

[علي الأكبر]

*أحاديث صحيحة تنهى عن السب
كتاب الكافي المجلد الثاني
باب السباب
1 علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن النوفلي، عن السكوني، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: سباب المؤمن كالمشرف على الهلكة(7).

3 عنه، عن الحسن بن محبوب، عن هشام بن سالم، عن أبي بصير، عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن رجلا من بني تميم أتى النبي صلى الله عليه وآله فقال: أوصني، فكان فيماأوصاه أن قال: لاتسبوا الناس فتكتسبوا العداوة بينهم.

4 ابن محبوب، عن عبدالرحمن بن الحجاج، عن أبي الحسن موسى عليه السلام في رجلين يستابان قال: البادي منهما أظلم، ووزره ووزر صاحبه عليه، مالم يعتذر إلى المظلوم

ومن مصدر آخر.
1565- وعن عبد الله بن عمرو بن العاص قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏:‏ ‏"‏المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده، والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه‏"‏ ‏*
المرسل عبدالله حسين مبهر

[طلال بن علي]

السلام عليكم ورحمة الله جميعاً

أخي أدهم أسعدني مرورك الكريم وأرجو منك البقاء طالما نحن نتحاور بأدب واحترام ربما نستفيد ونفيد

أخي عابر سبيل : تقول وكل منا قد يبغض الصحابه ويحب علي واهل بيته عليه السلام
او يبغض علي واهل بيته ويحب الصحابه ...

أخي الكريم ..من يبغض علي وأهل بيته هو منافق وخارج من الأسلام وفي الحقيقة أني طوال عمري والله لم أقابل أحد يبغض علي وأهل بيته رضي الله عنهم ....فهل تتكلم عن حقيقة أم أنك تتوقع أن هناك من يكره علي رضي الله عنه ؟؟؟؟

بالنسبة لسؤالك عن سلب الخلافة أقول

علي رضي الله عنه لم يكن جباناً ولا يخاف في الله لومة لائم ووالله لو أن الرسول أمر له بالخلافة لقاتل دونها الثقلين ولم يكن ليترك أمر رسول الله ويرضى بأمر غيره

[طلال بن علي]

أخي علي الأكبر

صدقت في كل ما تقول السباب واللعن ليس من صفات المؤمن ولم نعهد عن الصحابة أنهم كانو يسبون ويلعنون حتى لمن خالف دينهم

[رمضان مطاوع]

سبحان الله !!!
عجباً على من يدّعي الإسلام الحنيف للأسف الشديد
ويدّعي بأنه يتبع دين الرحمة الذي جاء به رسول الرحمة (ص)

بدلاً من أن يدعوا الآخرين لدين الإسلام دين السماحة والعفو والمغفرة
كلا بل - يدعوننا بأن :
نعلم أطفالنا كيف فعل فلان بفلان وكيف قتل فلاف فلان فعليكم بالثأر !!
ونغرس في قلوب أطفالنا الحقد والضغينة والكراهية فيما بينهم !!

وبدلاً من أن يبينوا لغير المسلمين سماحة وعفو الإسلام لكي يدخلوا فيه
كلا بل - يبينوا لهم :
هكذا في الإسلام تكون قسوة وفظاظة قلوب المسلمين فيما بينهم !!
وهكذا في الإسلام إذا أحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فليغتابه !!

بصراحة : الله المستعان