Untitled 2
العودة   منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي > المنتــديات العامة > الحوار العقائدي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014/03/27, 01:46 PM   #1
حسيني الهوى

موالي ذهبي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 1712
تاريخ التسجيل: 2013/07/09
المشاركات: 1,028
حسيني الهوى غير متواجد حالياً
المستوى : حسيني الهوى is on a distinguished road




عرض البوم صور حسيني الهوى
Abbas Shi الرد على بعض الوهابيه الذين ينسبون التجسيم للشيعه بقول صدر المتألهين

للجواب على هذا الاشكال لابد لنا أولا:
1. ذكر كلام السيد الخوئي وكلام صدر المتألهين
2. فهم كلام صدر المتألهين ومعرفة مقصوده
3. معرفة حقيقة اشكال السيد الخوئي على كلام الملا صدرا

أما النقطة الأولى:

قال السيد الخوئي في كتاب الطهارة 2/87: والعجب عن صدر المتألهين حيث ذهب إلى هذا القول في شرحه على الكافي وقال ما ملخصه: إنه لا مانع من التزام أنه سبحانه جسم إلهي فإن للجسم أقساما فمنها: جسم مادي وهو كالأجسام الخارجية المشتملة على المادة لا محالة و منها جسم مثالي وهو الصورة الحاصلة للانسان من الأجسام الخارجية وهي جسم لا مادة لها و منها: جسم عقلي وهو الكلي المتحقق في الذهن وهو أيضا مما لا مادة له بل وعدم اشتماله عليها أظهر من سابقه ومنها: جسم إلهي وهو فوق الأجسام بأقسامها وعدم حاجته إلى المادة أظهر من عدم الحاجة إليها في الجسم العقلي ومنها: غير ذلك من الأقسام ولقد صرح بأن المقسم لهذه الأقسام الأربعة هو الجسم الذي له أبعاد ثلاثة من العمق والطول والعرض وليت شعري أن ما فيه هذه الأبعاد وكان عمقه غير طوله وهما غير عرضه كيف لا يشتمل على مادة ولا يكون متركبا حتى يكون هو الواجب سبحانه؟! نعم عرفت أن الالتزام بهذه العقيدة الباطلة غير مستتبع لشئ من الكفر والنجاسة كيف وأكثر المسلمين - لقصور باعهم - يعتقدون إن الله سبحانه جسم جالس على عرشه ومن ثمة يتوجهون نحوه توجه جسم إلى جسم مثله لا على نحو التوجه القلبي .

اما كلام الملا صدرا فهو في شرحه على الكافي 722: فاذا تصورت هذه المعاني وانتقشت في صفحة خاطرك علمت أن المعنى المسمى بالجسم له أنحاء من الوجود متفاوتة في الشرف والخسة والعلو والدنو من لدن كونه طبيعيا الى كونه عقليا فليجز أن يكون الوجود الالهي جسم الهي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.

النقطة الثانية:

هل كان الملا صدرا يجيز اطلاق الجسم على الله بالمعنى المتعارف للجسم أم هو مصطلح آخر لا يلزم منه لوازم الجسم المادي الباطلة؟
لابد من استقراء كلمات صدر المتألهين لمعرفة حقيقة ما يريده:
قال في شرح اصول الكافي 709: اشارة الى نفي كونه جسما بالبرهان اذ قد ثبت وتحقق في موضعه أن العلة الموجدة ومعلولها لا يجوز أن يكونا من نوع واحد والا لزم أن يكون الشيء علة نفسه وذكر بيان هذا اللزوم هناك مفصلا وأيضا وجود العلة الموجدة أقوى وأشد من وجود المعلول والتفاوت بالشدة والضعف في الوجودات يستلزم الاختلاف في الماهيات فظهر أن خالق الأجسام يمتنع أن يكون جسما من الأجسام.

وقال في صفحة 712: والتاسعة انه لا يوصف بأين وهو الحصول في مكان من الأمكنة ولا بحيث وهو الحصول في جهة من جهات لأنه يلزم من ذلك كونه جسما أو في جسم.

وقال دفاعا عن هشام بن الحكم في صفحة 714: وبالجملة هذا الرجل أعني هشام بن الحكم أجل رتبة من أن يجهل ما يعرفه أكثر الناس في حقه تعالى من سلب الجسمية والصورة عنه سبحانه.

من هذه النصوص نعلم أن صدر المتألهين لا يقصد الجسم بالمعنى اللغوي أي المحسوس الذي له ثلاثة أبعاد بل يقصد معنى آخر من الأجسام.
والمعنى الذي يريده الملا صدرا وضحه في كلامه ولخصه السيد الخوئي في عبارته وبيانه أن هذا الفيلسوف قسم الأجسام الى أربعة أقسام:
الأول: الجسم الطبيعي وهو الذي له أبعاد ثلاثة طول وعرض وارتفاع وله أجزاء محسوسة ومتباينة.
الثاني: الجسم النفساني وهو الذي له أعضاء متمايزة لكنها غير مدركة بالحس الظاهر بل تدرك بالخيال والحس الباطن
الثالث: الجسم العقلي وهو الذي له أعضاء غير متمايزة فهو يبصر ويسمع ويتذوق ويشم لكن بلا آلة ولا جارحة بل حتى هذه المدركات ليست متمايزة فهو يشم من حيث يبصر ويسمع من حيث يتذوق لأنها كلها مرجعها العقل.
الرابع: هو جسم الهي وهو أرقى وأشرف وأكمل من هذه الأقسام الثلاثة منزه عن الشبيه والمثيل وبالأولوية نعلم أنه منزه عن المادة والزمان والمكان والجهة والتحيز وغيرها من لوازم الجسمية المعروفة.
بعد هذا البيان نعلم أن اطلاق صدر المتألهين للفظ الجسم هو من باب ضيق العبارة وكما يقولون المباني لا تحتمل المعاني ولم يلتزم الرجل بأي لازم فاسد من لوازم الجسمية ولذلك نقول أن استعماله للجسم من باب الاشتراك اللفظي.

النقطة الثالثة:

اذا كان الكلام كما ذكرناه قد يتساءل البعض: هل السيد الخوئي لم يفهم كلام صدر المتألهين ليشكل عليه ويتعجب منه؟
والجواب أن السيد الخوئي له اشكالان على صدر المتألهين:

1. ان صدر المتالهين سلّم في أول كلامه بأن كل أصناف الأجسام قابلة للأبعاد الثلاثة, وهذا القول يلزم منه التركيب -على ما ذكره السيد الخوئي- رغم أن الملا صدرا نفاه, فمحصّل الاشكال عند السيد أنّ ما لم تلتزم به يا صدر المتألهين هو لازم وان نفيته, وهذا اشكال فلسفي بحت.
2. الاشكال في نفس الاطلاق (جسم) لأن الروايات وردت بالنهي عن اطلاق الجسم والصورة عليه, وهذا النهي غير معلل بشيء فحتى مع غياب اللوازم الباطلة للجسمية يجب أن يتجنب الانسان اطلاق هذا اللفظ تعبدا بكلام أهل البيت (ع).
ولذلك لم يحكم السيد الخوئي بكفر صدر المتألهين لأنه يعلم أن الرجل لم يلتزم بالجسمية بالمعنى الممنوع.

ولو سلمنا ببطلان كلام صدر المتألهين جملة وتفصيلا فنقول أن هذا رأي شاذ لا يحمل على الطائفة بخلاف غيرنا الذين أجمعوا على التجسيم حتى أصبح عقيدة لديهم.



hgv] ugn fuq hg,ihfdi hg`dk dksf,k hgj[sdl ggadui fr,g w]v hgljHgidk



توقيع : حسيني الهوى
رد مع اقتباس
قديم 2014/03/27, 01:59 PM   #2
عصر الشيعة

موالي فضي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 2108
تاريخ التسجيل: 2013/09/28
المشاركات: 930
عصر الشيعة غير متواجد حالياً
المستوى : عصر الشيعة is on a distinguished road




عرض البوم صور عصر الشيعة
افتراضي

مولانا الملا صدرا قدس الله روحه كان فيلسوفا وعارفا ومن الصعب عقول جاهلة لم تدرس الفلسفة والعرفان ان تفهمه الجسم الالهي هو تفسير للاية القرانية ( لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم ) وهذا لم يصل له الا محمد وال محمد صلوات الله وتعالى عليه وبدرجة اقل الانبياء عليهم السلام


توقيع : عصر الشيعة

[IMG]http://www.followislam.net/wp/wp-*******/uploads/2012/09/photo_1_301178d9c6c6e8fcdce1a1c5cc0a2a70-250x230.jpg[/IMG]
حديث الكساء الشريف :-
قالَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ: يا مَلائِكَتي وَيا سُكَّانَ سَماواتي إِنّي ما خَلَقتُ سَماءً مَبنَّيةً وَلا أرضاً مَدحيَّةً وَلا قَمَراً مُنيراًوَلا شَمساً مُضيِئةً وَلا فَلَكاً يَدُورُ وَلا بَحراً يَجري وَلا فُلكاً يَسري إِلاّ في مَحَبَّةِ هؤُلاءِ الخَمسَةِ الَّذينَ هُم تَحتَ الكِساءِ،
رد مع اقتباس
قديم 2014/03/27, 02:00 PM   #3
هنادي

موالي فضي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 2537
تاريخ التسجيل: 2013/12/28
الدولة: لبنان
المشاركات: 757
هنادي غير متواجد حالياً
المستوى : هنادي will become famous soon enough




عرض البوم صور هنادي
افتراضي

جزيت خيراً اخي حسيني الهوى

ربي يقويك اكثر واكثر لإظهار الحق


اللهم العن الجبت والطاغوت
✨✨✨✨✨


توقيع : هنادي

رد مع اقتباس
قديم 2014/03/27, 02:26 PM   #4
حسيني الهوى

موالي ذهبي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 1712
تاريخ التسجيل: 2013/07/09
المشاركات: 1,028
حسيني الهوى غير متواجد حالياً
المستوى : حسيني الهوى is on a distinguished road




عرض البوم صور حسيني الهوى
افتراضي

مولاي عصر الشيعه هسه قبل قليل كنت بموقع وهاابي وكان الحوار في التجسيم فأعطوني قول الملا صدر المتألهين انت تعرف هم لاعقول لديهم
فكيف يفهمون هذه الفلسه العميقه فبحثت عن معنى قوله وجدت عدة اشياء وادله ومعنى قوله الفلسفي فوضعته للرد عليهم


الله يحيج اختي هنادي والله يوفقج لما يرضى ويحب
وان شاء الله القوة لشيعه امير المؤمنين ع


توقيع : حسيني الهوى

التعديل الأخير تم بواسطة حسيني الهوى ; 2014/03/27 الساعة 02:28 PM
رد مع اقتباس
قديم 2014/03/27, 02:34 PM   #5
عصر الشيعة

موالي فضي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 2108
تاريخ التسجيل: 2013/09/28
المشاركات: 930
عصر الشيعة غير متواجد حالياً
المستوى : عصر الشيعة is on a distinguished road




عرض البوم صور عصر الشيعة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى مشاهدة المشاركة
مولاي عصر الشيعه هسه قبل قليل كنت بموقع وهاابي وكان الحوار في التجسيم فأعطوني قول الملا صدر المتألهين انت تعرف هم لاعقول لديهم
فكيف يفهمون هذه الفلسه العميقه فبحثت عن معنى قوله وجدت عدة اشياء وادله ومعنى قوله الفلسفي فوضعته للرد عليهم


الله يحيج اختي هنادي والله يوفقج لما يرضى ويحب
وان شاء الله القوة لشيعه امير المؤمنين ع
شبكة الدفاع عن السنة ؟؟؟؟ اعانك الله هذه الشبكة نواصب من الدرجة الاولى حيلهم الاستفزاز واخراج الشيعي عن طوره


توقيع : عصر الشيعة

[IMG]http://www.followislam.net/wp/wp-*******/uploads/2012/09/photo_1_301178d9c6c6e8fcdce1a1c5cc0a2a70-250x230.jpg[/IMG]
حديث الكساء الشريف :-
قالَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ: يا مَلائِكَتي وَيا سُكَّانَ سَماواتي إِنّي ما خَلَقتُ سَماءً مَبنَّيةً وَلا أرضاً مَدحيَّةً وَلا قَمَراً مُنيراًوَلا شَمساً مُضيِئةً وَلا فَلَكاً يَدُورُ وَلا بَحراً يَجري وَلا فُلكاً يَسري إِلاّ في مَحَبَّةِ هؤُلاءِ الخَمسَةِ الَّذينَ هُم تَحتَ الكِساءِ،
رد مع اقتباس
قديم 2014/03/27, 02:56 PM   #6
حسيني الهوى

موالي ذهبي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 1712
تاريخ التسجيل: 2013/07/09
المشاركات: 1,028
حسيني الهوى غير متواجد حالياً
المستوى : حسيني الهوى is on a distinguished road




عرض البوم صور حسيني الهوى
افتراضي

اقتباس:
شبكة الدفاع عن السنة ؟؟؟؟ اعانك الله هذه الشبكة نواصب من الدرجة الاولى حيلهم الاستفزاز واخراج الشيعي عن طوره
نعم مولانا هذه الشبكة ومستحيل يجيبون على سؤالك والشتم عندهم وسيله ومحفضوتهم الحافضينه اتحدى واتحدى وهو مايرد على اي شئ الله المستعان على ذلك


توقيع : حسيني الهوى
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع


الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
والله عطاه الرد الصح .... عقيلة الوهابيه قل هو الله أحد الابتسامة والتفاؤل 5 2015/08/22 12:52 AM
الوهابيه تقول لايجوز لعن الشيطان النبأ العظيم الحوار العقائدي 8 2013/07/24 12:22 AM
ياأيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم !! سجاد14 شهر رمضان المبارك 4 2013/07/09 04:26 AM
الدليل العقلي على نفي التجسيم علي مولاي الحوار العقائدي 1 2013/06/02 12:05 PM
كل الروايات تقول سيظهر سيبعث سيخرج ولا نجد رواية تقول سيولد يا كافل زينب اكفلني الحوار العقائدي 7 2013/04/12 12:17 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي
|

خدمة Rss ||  خدمة Rss2 || أرشيف المنتدى "خريطة المنتدى" || خريطة المنتدى للمواضيع || أقسام المنتدى || SiteMap Index


أقسام المنتدى

المنتــديات العامة @ السياسة @ المناسبات والترحيب بالأعضاء الجدد @ منتديات اهل البيت عليهم السلام @ سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) @ الواحة الفاطمية @ الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) @ الادعية والاذكار والزيارات النيابية @ المـدن والأماكن المقدسة @ المـنتـديات الأدبيـة @ الكتاب الشيعي @ القصة القصيرة @ الشعر الفصيح والخواطر @ الشعر الشعبي @ شباب أهل البيت (ع) @ المنتـديات الاجتماعية @ بنات الزهراء @ الأمومة والطفل @ مطبخ الاكلات الشهية @ المنتـديات العلمية والتقنية @ العلوم @ الصحه وطب أهل البيت (ع) @ الكمبيوتر والانترنيت @ تطبيقات وألعاب الأندرويد واجهزة الجوال @ المنتـديات الصورية والصوتية @ الصوتيات والمرئيات والرواديد @ الصــور العامة @ الابتسامة والتفاؤل @ المنتــــديات الاداريـــة @ الاقتراحات والشكاوي @ المواضيع الإسلامية @ صور اهل البيت والعلماء ورموز الشيعة @ باسم الكربلائي @ مهدي العبودي @ جليل الكربلائي @ احمد الساعدي @ السيد محمد الصافي @ علي الدلفي @ الالعاب والمسابقات @ خيمة شيعة الحسين العالميه @ الصــور العام @ الاثـــاث والــديــكــورآت @ السياحة والسفر @ عالم السيارات @ أخبار الرياضة والرياضيين @ خاص بالأداريين والمشرفين @ منتدى العلاجات الروحانية @ الابداع والاحتراف هدفنا @ الاستايلات الشيعية @ مدونات اعضاء شيعة الحسين @ الحوار العقائدي @ منتدى تفسير الاحلام @ كاميرة الاعضاء @ اباذر الحلواجي @ البحرين @ القران الكريم @ عاشوراء الحسين علية السلام @ منتدى التفائل ولاستفتاح @ المنتديات الروحانية @ المواضيع العامة @ الرسول الاعظم محمد (ص) @ Biography forum Ahl al-Bayt, peace be upon them @ شهر رمضان المبارك @ القصائد الحسينية @ المرئيات والصوتيات - فضائح الوهابية والنواصب @ منتدى المستبصرون @ تطوير المواقع الحسينية @ القسم الخاص ببنات الزهراء @ مناسبات العترة الطاهرة @ المسابقة الرمضانية (الفاطمية) لسنة 1436 هجري @ فارسى/ persian/الفارسية @ تفسير الأحلام والعلاج القرآني @ كرسي الإعتراف @ نهج البلاغة @ المسابقة الرمضانية لسنة 1437 هجري @ قصص الأنبياء والمرسلين @ الإمام علي (ع) @ تصاميم الأعضاء الخاصة بأهل البيت (ع) @ المسابقة الرمضانية لعام 1439هجري @ الإعلانات المختلفة لأعضائنا وزوارنا @


شات قلبي | شات لقانا | ارشفة مواقع | الحماية للابد | الحماية من الفلود | الحماية من الهاكر | نسخة الشات الصوتي | الحماية للابد | صيف كام |